mr_bison | Флотилия свободы. Точка.

Entry tags:

израиль

Флотилия свободы. Точка.

UPD. Уже данные ответы на некоторые вопросы, которые могут возникнуть в результате прочтения того, что ниже.
http://mr-bison.livejournal.com/204928.html
http://mr-bison.livejournal.com/202135.html
http://mr-bison.livejournal.com/202725.html
http://mr-bison.livejournal.com/203040.html
http://mr-bison.livejournal.com/203941.html

1) Газа нуждается в гуманитарной помощи т.к. там все очень плохо и это жуткое голодающее гетто.

Смотрим данные по уровню жизни - 100-е место.

В каких не оккупированных злыми израильтянами и так беспокоящихся о стенающих в блокаде палестинцах исламских странах живут хуже?

Например в Алжире, Сирии, Индонезии, Египте, Марокко , Пакистане, Судане, Йемене и некоторых других. Странное дело - там израильтян нет, а жизнь хреновая. Может не в них дело?

Но тем кто не в курсе ближневосточных реалий удобнее будет оценить уровень жизни "порабощенных" палестинцев сравнивая его с уровнем жизни стран ранее входящих в СССР.

Итак в этих странах живут хуже чем в оккупированной Палестине.
Туркменистан, Кыргызстан, Узбекистан, Молдова, Таджикистан. Интересно также, что всего на одну ступеньку выше Палестины расположился (99-е место) Азербайджан.

Но давайте посмотрим на фотографии с палестинских форумов, где мы увидим голодающих палестинцев и полное отсутствие продовольствия в Газе.
http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=470096
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=519357
http://fatehforums.com/showthread.php?t=240512

UPD. Касательно дат создания фоток.
Идем по ссылкам и обращаем внимание на выделенное
http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=470096
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=519357

Ну и т.д. А еще ходим по ссылкам и сравниваем EXIFна оригинальных фотках на форумах с этим.

И убеждаемся, что фотки сделаны уже во время жуткой прежуткой блокады, которая действует с 2007-го года. (У меня не было возможности проверять EXIF для каждой фотки, но любой желающий может сделать это сам. Также любой желающий может в каментах дать ссылку на панорамные (сфоткать пару кирпичей и назвать это разрушением может любой идиот) фотки тех же домов и районов приведенных ниже, но уже разрушенных злобными израильтянами)

Вглядитесь в это ужасающее отсутствие продуктов и голодные лица. А ведь есть в Палестине еще одна очень серьезная проблема. Несчастные палестинцы очень страдают... от ожирения.

Как вы видите по ожирению они обогнали такие в общем небедные страны как Ирландию, Германию, Англию, Швецию, Люксембург и т.д. Это наверное от нехватки продуктов.

А еще они живут в жутких условиях. Сами смотрите в какой разрухе, развалинах и нищете им приходится жить.

Фотки опять же с палестинских форумов. Частью с тех, что были указаны выше, частью с этих
http://www.3iny3ink.com/forum/t154265.html
http://www.alse7a.com/vb/t13841.html
http://www.nbles.com/vb/showthread.php?p=64594

Понятно, что в таких тяжелейших условиях долго не проживешь. Давайте же поинтересуемся продолжительностью жизни - 73.68 или 110-е местогода. Ай как мало. А в каких странах живут еще меньше?
А вот например в Эстонии, Армении, Латвии, Египте, Бразилии, Турции, Иране, Молдове, Беларуси, Украине, Казахстане, Азербайджане, России (у нее 160-е место), Пакистане и т.д.

В России живут на 7,52 года меньше чем в Газе.

А вот что у нас со смертностью - 215 место

Смертность выше например в таких странах как Ливия, Сирия, Морокко, Мексика, Египет, Ирак, Израиль (176 место), Иран, Турция, Пакистан, Россия (7-е место) и т.д.

В России смертность в 4,8 раза выше чем в Палестине.

Но может там зато много убивают? Давайте посмотрим в каких странах убийств на душу населения больше чем в Палестине?

Больше убивают в Молдове,Аргентине, США, Турции, Латвии, Пакистане, Эстонии, Украине, Беларуси, России.

В России убивают в 3,8 раза чаще чем в Палестине.

Можно было бы продолжать, но стоит ли? Уже и идиоту должно быть понятно, что сказки о тяжкой жизни под израильской оккупацией рассчитаны на полных кретинов.

2) Злые израильтяне не дают правозащитникам передавать гуманитарную помощь Газе.

Во-первых еженедельно в сектор поступает около 15 тыс. тонн гуманитарных грузов (ООН правда считает, что бедным палестинцам этого мало). Во-вторых Израиль неоднократно предлагал помощь организаторам и участникам "флотилии мира" передавать гуманитарные грузы для сектора Газа через порт Ашдод.

ссылка
С января 2009, было передано больше чем 1 миллион тонн гуманитарной помощи. Это - приблизительно одна тонна помощи для каждого человека в Секторе Газа.

В течение первой четверти 2010-го было передано почти 100 000 тонн, включая: 48 000 тонн продовольственных продуктов; приблизительно 550 тонн сухого молока и детского питания; 2 700 тонн риса; 40 000 тонн пшеницы; 2 000 тонн одежды и обуви; 20 тонн железа; 25 тонн цемента; и больше чем 1 000 тонн лекарств и медицинского оборудования.

Еженедельно, 15 000 тонн поставок входят в Сектор Газа.
Точно так же топливные и электроэнергетические требования удовлетворяются, и палестинцы получают лечение в Израиле.

Еще о смысле флотилии свободы.

"Флотилия Свободы" как коммерческое предприятие. Комментарий Михаила Войтенко
Я попытался проанализировать акцию "Флотилии Свободы". Искал информацию в интернете, с лупой исследовал сайт freegaza.org, и даже осилил статью пламенной Греты Берлин, секретаря совета движения "Свободу Газ"е. Излагаю по порядку результаты своего исследования.

На сайте freegaza.org говорится о флотилии из 6-ти судов, вот они:
Mavi Marmara (пассажирский флаг Турция)
Sofia (грузовой флаг Греция)
Gazza 1 (грузовой флаг Турция)
Gazza 2 (грузовой флаг Турция)
Spendoni (пассажирский флаг Греция)
Challenger 1 (тип неизвестен флаг США)
Нашел данные о флагмане: Mavi Marmara – пассажирское (круизное), тоннаж 4142, вместимость 1080 пассажиров, постройки 1994, флаг Коморры, владелец с января 2010 исламская благотворительная организация IHH Insani Yardim Vakfi Стамбул, приобрела судно за $800.000 у турецкой компании Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu (T.D.I.), а вообще-то владельцем числилось правительство Турции. Насчет флага говорится, что до 21 мая был флаг Турции, с 22 мая - Коморры.

Нашел данные по грузовому судну Sofia – если конечно, движение Free Gaza правильно указало его флаг, потому что "Софий" очень много. Это сухогруз дедвейтом 1133 тонны, постройки 1967, флаг Греция, владелец Kampioti Bros. Shipping Co Греция.
На другие суда данных найти не смог. Но, правда, видел одну неясную фотографию очень основательного грузового судна под турецким флагом, по клюзы сидящего в воде, то есть в полном грузу.
Каким-то непонятным особняком стоит уже знаменитый сухогруз Rachel Corrie, развалюха под флагом Камбоджи, купленная движением Free Gaza в марте этого года на аукционе в Ирландии, куда судно было выставлено за долги. Его задержали в Ирландии еще 29 июля прошлого года, с огромным списком нарушений. Российско-украинскому экипажу вплоть до конца 2009 года не выплачивали зарплату. Его данные: Rachel Corrie (до мая этого года назывался Linda, принадлежал латвийской компании), IMO 6715281, построен в 1967 году, флаг Камбоджа, дедвейт 1205 тонн.
Начинаю считать. Израиль сообщил, что из задержанного на борту судов флотилии груза разрешенного – медикаментов, игрушек, бумаги и т.п., набралось на 25 грузовиков. Пусть по 10 тонн, 250 тонн. Остальное неразрешенное, это 9750 тонн, ведь говорилось о 10000 тоннах гуманитарных грузов?
Это объясняет и низкосидящий турецкий сухогруз – забейте вы его игрушками с бумагой, он так в воде сидеть не будет, пропорция объем/вес совсем другая. На борту Rachel Corrie, утверждает движение Free Gaza, 550 тонн, и большая часть этих тонн опять запрещенная. Запрещены цемент и арматура – вещи не легкие.
Не будем мелочиться, пусть израильтяне задержали 9000 тонн цемента и арматуры. Не знаю ценовой разницы и соотношения по весу в этих тысячах тонн между арматурой и цементом, но если предположить, что все 9000 тонн - цемент, то его стоимость около 800 тысяч долларов. Пусть вместе с арматурой все тянет на миллион.
Итак, за Mavi Marmara уплачено $800000 (позвольте усомниться – довольно молодое судно на 1000 пассажиров, и всего 800 тысяч?). За Rachel Corrie, хоть какой она будь развалюхой, вряд ли уплачено меньше 150 тысяч.
Уже под миллион. Флотилия начала собираться с 20-х чисел мая. Rachel Corrie принадлежит Движению с марта. Mavi Marmara стоит без дела с начала января. В сутки, если даже не брать во внимание пары-тройки совершенно непонятных судов, на которых нет данных, флотилия стоит никак не меньше 20-30 тысяч долларов. Минимум 300 тысяч флотилия "съела".
Грубо получается следующее – основная часть груза стоит миллион. Флотилия стоит около миллиона. Ее содержание стоит минимум 300 тысяч. Чтобы перевезти 10000 тонн, требуется аренда одного судна соответствующей грузоподъемности, фрахт обойдется в 12-15 тысяч. Пусть уйдет 10 суток – 150 тысяч. Итого на перевозку потратили 1.300.000 долларов, тогда как можно было потратить 150.000. Результат все равно тот же – запрещенные грузы задержали, незапрещенные погрузили в грузовики и отправили к сектору, однако палестинское руководство пока его не забирает.
Страстная Грета Берлин написала в своей воспламеняющей статье, что главный жертвователь, Малайзия, дал Движению 300000 евро. Сайт freegaza.org подтверждает, что главный спонсор – Малайзия. Грета говорит, что они собрали 9 судов и 700 человек. На сайте в одном месте говорится про 9 судов, в другом дается список лишь 6-ти. Данных о судах нет. Их фотографий тоже нет, за исключением флагмана, "пассажирского броненосца Потемкин". Откуда взялись деньги на грузы, не сообщается, но собранных 300 тысяч евро никак не хватит даже на обеспечение флотилии, самой акции, самой перевозки, пусть и без стоимости Mavi Marmara. Сколько именно грузов, в какой пропорции, чего и по какой цене – данных нет. Если они исключительно благотворительные, то обязаны отчитаться. Где? Как перевести деньги Движению, есть. Отчетности и статистики грузоперевозок нет, а ведь не забудем, Движение регулярно направляло суда в порт Газа, израильские власти не пропустили, не считая Флотилии, последних 3 конвоя, потому что бесчеловечному Израилю не нравится, когда по нему стреляют из сектора Газы.
Резюмирую – исходя из вышеизложенного, логистика доставки гуманитарных грузов путем акции "Флотилия Свободы" никак не может считаться разумной ни с точки зрения эффективности и затрат, ни с точки зрения достижения главной заявленной цели акции – самой доставки.
…

Я советую судовладельцам и брокерам Израиля, если дело дойдет, как требует гневная мировая общественность, до расследования, собрать следующие материалы:
- точные данные по участвовавшим в акции судам, в том числе и тем, которые еще к акции присоединятся;
- рассчитать по рыночным ценам, сколько стоила вся эта "доставка";
- рассчитать стоимость всех грузов на борту судов флотилии;
- рассчитать стоимость доставки гуманитарных грузов наиболее дешевым и беспроблемным способом;
- сделать сравнительный анализ.

То есть, сделать финансовую и логистическую экспертизу акции. Пусть она покажет, была ли акция порывом души гуманитарно озабоченных правозащитников, слабо разбирающихся в логистике и финансах, или точно рассчитанной и блестяще проведенной операцией с совсем иными от заявленных целями.
----------------------------------

Собственно никто особо целей и не скрывал. Еще 27 мая, Грета Берлин, одна из организаторов рейда, заявила, что «Целью данной миссии является не столько доставка гуманитарной помощи, сколько прорыв израильской осады 1,5 миллионов палестинцев».
или
Представитель Free Gaza отметила, что организация не согласится ни с какими вариантами дипломатического решения, предложенными Израилем, впервые четко заявив, чтомиссия преследует политические, а не гуманитарные, цели.

3) А что еще возят на корабликах в том регионе?

Карин А - судно везло около 50 тонн вооружения, среди которого были «Катюши», СВД, АК-47, РПГ, «Саггеры», мины, и другое вооружение иранского и российского производства.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Karin_A_weapons.jpg

Или вот еще на «Francop»были обнаружены сотни тонн оружия. Выгружено 500 тонн оружия и боеприпасов. В основном, это стрелковое оружие, минометы и мины к ним, противотанковые ракеты, патроны и снаряды, ручные гранаты. На корабле обнаружены около трёх тысяч 107-мм и 122-мм ракет класса «земля-земля».

4) Имел ли Израиль право на досмотр судов "флотилии свободы" в нейтральных водах?
Объявлена ли была блокада Газы официально? - Да. Еще в 2007-м году.
А теперь смотрим «Меморандум Сан-Ремо»

В п. 67(а) меморандума говорится, что вы имеете право перехватить судно, намеревающееся проникнуть в блокированный район еще до достижения им района блокады, если вы предупредили его заранее

А их предупреждали хрен знает сколько раз.

Примерно в 4 часа утра корабли ВМС Израиля блокировали конвой. Морская охрана Израиля передала на суда флотилии официальное предупреждение:

Израильские ВМФ: «Mavi Marmara, Вы приближаетесь к району боевых действий, который находится под морской блокадой. Прибрежный район области сектора Газа и порт сектора Газа закрыты для всего морского движения. Израильское правительство поддерживает доставку гуманитарной помощи гражданскому населению в секторе Газа и призывает Вас войти в порт Ашдод. Доставка товаров в соответствии с инструкциями властей будет осуществляться через официальные пропускные пункты под Вашим наблюдением, после чего вы можете вернуться к своим портам приписки на судах, которых Вы прибыли».
Ответ: «Ответ отрицательный, ответ отрицательный. Пункт нашего назначения — Газа».
Israel Navy: "Mavi Marmara, you are approaching an area of hostilities which is under a naval blockade. The Gaza area coastal region and Gaza harbor are closed to all maritime traffic. The Israeli government supports delivery of humanitarian supplies to the civilian population in the Gaza Strip and invites you to enter the Ashdod port. Delivery of supplies in accordance with the authorities' regulations will be through the formal land crossings and under your observation, after which you can return to your home ports on the vessels on which you have arrived."
Response: «Negative, negative. Our destination is Gaza».

ссылка и еще одна

Кроме того, п.60(e) «Меморандума Сан-Ремо» устанавливает, что в случае отказа торгового судна остановиться или активного сопротивления досмотра и установлению контроля делает его легитимной военной целью. То есть можно было вообще нахрен потопить лоханки и не париться.

Вот еще мнения экспертов подтверждающие правомочность действий Израиля.

5) Почему израильские военные стреляли в милейших миротворцев?
Смотрим видео.
один - высадившихся для досмотра солдат избивают арматурой, ножами и т.д.
два -солдата бьют ножом
три
четыре - в лодку с солдатами бросают светошумовую гранату.
пять - по солдатам стреляют
шесть

Кой-какие вещички милейших "миротворцев"

6) А кто эти славные миротворцы?
Ну трое из тех кого шлепнули мечтали стать шахидами. Мечта сбылась. Вот вглядитесь в добрейшее лицо еще одного.

На заметку, турецкая группа IHH принявшая деятельное участие в организации заплыва миротворчиков принадлежит к "Союзу добра" в США признанного террористической организацией.

В 1996 году данная организация была определена ЦРУ как «радикальная». В докладе ЦРУ отмечались её связи с экстремистскими группировками в Иране и Алжире. Датский институт международных исследований в 2006 году публиковал информацию о том, что IHH в 1990-е годы была тесно связана с «Аль-Каидой». В 1997 году активисты этой организации были арестованы турецкой полицией за закупку оружия предназначавшегося, согласно захваченным документам, для афганских и чеченских террористов.

Еще кое-кто

Яра Ли, бразильский режиссёр. В 2008 г. участвовала в организации "революционного" концерта американских музыкантов в Северной Корее, является членом Совета Пхеньянского Университета Наук и Технологий.

Норман Пэх, депутат бундестага, от "Левой партии" (Linke). Неоднократно обвинялся в антисемитизме даже членами собственной партии, в частности за то, что отказался подписать резолюцию "левых" с осуждением антисемитизма, приуроченную к 70-летию "хрустальной ночи".

Энгус О'Снодэй, депутат ойряхтаса (парламента Ирландии). Активист националистической ирландской пратии Шинн Фейн ("Мы Сами"), в Сев. Ирландии эта партия была политическим крылом террористической организации ИРА. В 2002 г. помощники О'Снодэя были арестованы после того, как в их машине были обнаружены кувалда, чёрный вязаный шлем, рукоятка кирки, радиопередатчики и жёлтый флюоресцентный жилет с надписью "Garda" (название ирландской полиции). В машине рядом (с фальшивыми номерами) было обнаружено: синяя мигалка, электрошокер, канистра с газом CS и моток маскировочной клейкой ленты.
Мэйрид Корриган, лауреатка Нобелевской премии мира из Северной Ирландии. В 1973 г. совершила путешествие в СССР, где приняла участие в работе над фильмом о религии в советском обществе.

Раед Салах, активист исламистского движения арабов Израиля. Заявляет, что евреи сфабриковали принадлежность им Стены Плача.

Валид аль-Табтабайи, депутат парламента Кувейта. Исламист. Выступает против участия женщин в выборах и против строительства в Кувейте христианских церквей. Заявлял по этому поводу, что разрешение строить церкви в Кувейте "незаконно и противоречит исламскому праву". Требовал запретить ю-тьюб, так как через него распространяется "кощунство и порнография".

Иларион Капуччи, бывший униатский епископ Кесарии. В 1974 г. были приговорён израильским судом к 12 годам заключения за то, что под прикрытием дипломатического иммунитета передавал оружие "Армии освобождения Палестины". В 1976 захватившие самолёт "Эр Франс" палестинские террористы требовали его освобождения.

Хенниг Манкелль, шведский писатель. В 70-е гг. жил в Норвегии и участвовал в деятельности маоистской Коммунистической Рабочей партии Норвегии.

Дрор Фейлер, шведо-израильский художник. Автор инсталляции "Белый снег и безумие правды", представляющей собой бассейн с жидкостью красного цвета, по которому плавала белая лодка с портретом палестинского террориста-живой бомбы.

Ибрахим Билген, турецкий политик. Активист радикальной исламистской "Партии Счастья", сотрудник исламистской "неправительственной гуманитарной организации", по некоторым данном связанной с Аль-Каидой. Убит во время штурма.

Деннис Холлидей, бывший помощник Генерального секретаря ООН. Ирландец. Сотрудничает в "миротворческой" организации "Пердана" - под эгидой бывшего президента Малайзии Махатхира. Среди высказываний последнего есть следующее: "У евреев не только крючковатые носы, они чуют деньги инстинктивно". А также: "Нацисты убили 6 млн. евреев из 12 млн. Но сейчас евреи правят миром через подставных лиц... Они изобрели социализм, коммунизм, права человека и демократию... Благодаря этому они захватили сейчас самые могущественные страны". В 80-е Махатхир поддерживал "моджахедов" в Афганистане, а в 90-е - мусульман в Боснии.

PS. Перепост привествуется.

Flat | Top-Level Comments Only

Я бы зафрахтовал не круизный теплоход, а линкор. Желательно еще пару-тройку эсминцев и хотя бы с пяток торпедных катеров.
Сформировав из этих сил манёвренную ударную группу шёл бы не в Газу, а стал бы на рейде ВМБ Ашдод, расположенной в важнейшем индустриальном центре страны, где нанёс бы неожиданный массированный ракетно-артиллерийский удар (основные цели - портовая зона, нефтеочистительный завод, завод концерна «Авиационная Промышленность Израиля»).
После чего, не ввязываясь в бой с силами береговой охраны, выставив в качестве арьегардного прикрытия 2 торпедных катера, перебросил бы группу в район основного пункта базирования ВМФ Израиля - ВМБ Хайфа, где также нанёс бы неожиданный массированный ракетно-артиллерийский удар (основные цели - портовая зона, штаб ВМФ, военно-морское училище).
Завершил бы рейд уходом основной группы в территориальные воды Сирии или Турции, группы прикрытия(2 торпедных катера) - в территориальные воды Египта.

Как-то так...

ты еще раз подтвердил тезис о том что все партиоты тупые мудаки, если ты посмотрел к
Израильская разведка вычислила бы на раз и ты не то что на рейд даже на 100 км не подойдешь

и корабли будут еще на подходе уничтожены, я уже не говорю о бредовости массированной военной операции против страны с ядерным оружием

Я про либерастов и охренителей тоже много матюков знаю.

Всемогущих разведок не бывает. Периодически ушами хлопают все разведки мира.
Если не нравится план операции с линкором, эсминцами и торпедными катерами, можно набросать планчик рейда небольшим отрядом ПЛ (простых дизельных). Можно сузить масштаб операции до нанесения ударов по портовой зоне несколькими ракетными и торпедными катерами.
Предложенный мною вариант не массированная военная операция - а рейд, поскольку не предусматривает ни десантной операции, ни нанесения ударов с воздуха, и расчитана на кратковременность
Ядерное оружие по небольшой группе кораблей Израиль не сможет применить чисто технически (у него нет тактического ядерного оружия, да и применять придётся практически на своей территории).

И вообще - вопрос не в том, предложенный мною план будут удачным или нет. В конце концов есть классные специалисты по этой теме, которые всё это сделают во сто крат лучше меня.
Вопрос в другом - государство Израиль для вас враг или друг.
Для меня - враг, поэтому я и рассуждаю, возможно и на любительском уровне, как лучше нанести урон врагу.

это даже не любительский это идиотский уровень
про бредовость тактики я вообще молчу
разбираться кто друг? флотилию мира турецкую финансировала таже организация, которая финансирует ваххабитов в Чечне, если ваххабиты тебе друзья то я думаю тобой должно ФСБ заняться

Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Аврора Крейзер

какая страна в мире дает в свободный фрахт свои боевые

Мелко, Хоботов... ;)

Re: Мелко, Хоботов... ;)

Хорошая мысль!

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали

Re: Это конечно они неправильно сделали