mr_bison: (Default)
mr_bison ([personal profile] mr_bison) wrote2010-06-06 07:15 am
Entry tags:

Флотилия свободы. Точка.


UPD. Уже данные ответы на некоторые вопросы, которые могут возникнуть в результате прочтения того, что ниже.
http://mr-bison.livejournal.com/204928.html
http://mr-bison.livejournal.com/202135.html
http://mr-bison.livejournal.com/202725.html
http://mr-bison.livejournal.com/203040.html
http://mr-bison.livejournal.com/203941.html



1) Газа нуждается в гуманитарной помощи т.к. там все очень плохо и это жуткое голодающее гетто.

 Смотрим данные по уровню жизни - 100-е место.

В каких не оккупированных злыми израильтянами и так беспокоящихся о стенающих в блокаде палестинцах исламских странах живут хуже?

Например в Алжире, Сирии, Индонезии, Египте, Марокко , Пакистане, Судане, Йемене и некоторых других. Странное дело - там израильтян нет, а жизнь хреновая. Может не в них дело?

Но тем кто не в курсе ближневосточных реалий удобнее будет оценить уровень жизни "порабощенных" палестинцев сравнивая его с уровнем жизни стран ранее входящих в СССР.

Итак в этих странах живут хуже чем в оккупированной Палестине.
Туркменистан, Кыргызстан,  Узбекистан, Молдова, Таджикистан. Интересно также, что всего на одну ступеньку выше Палестины расположился (99-е место) Азербайджан.

Но давайте посмотрим на фотографии  с палестинских форумов, где мы увидим голодающих палестинцев и полное отсутствие продовольствия в Газе.
http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=470096
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=519357
http://fatehforums.com/showthread.php?t=240512


gaza000
gaza001
gaza002
gaza003
gaza004
gaza005
gaza006
gaza007
gaza008
gaza009
gaza010
gaza011
gaza012
gaza013
gaza014
gaza015
gaza016
gaza017
gaza018
gaza019
gaza020
gaza021
gaza022
gaza023
gaza024
gaza025
gaza026
gaza027
gaza028
gaza029
gaza030
gaza031

UPD. Касательно дат создания фоток.
Идем по ссылкам и обращаем внимание на выделенное
http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=470096
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=519357






Ну и т.д. А еще ходим по ссылкам и сравниваем EXIFна оригинальных фотках на форумах с этим.



И убеждаемся, что фотки сделаны уже во время жуткой прежуткой блокады, которая действует с 2007-го года. (У меня не было возможности проверять EXIF для каждой фотки, но любой желающий может сделать это сам. Также любой желающий может в каментах дать ссылку на панорамные (сфоткать пару кирпичей и назвать это разрушением может любой идиот) фотки тех же домов и районов приведенных ниже, но уже разрушенных злобными израильтянами)

Вглядитесь в это ужасающее отсутствие продуктов и голодные лица. А ведь есть в Палестине еще одна очень серьезная проблема. Несчастные палестинцы очень страдают... от ожирения.



Как вы видите по ожирению они обогнали такие в общем небедные страны как Ирландию, Германию, Англию, Швецию, Люксембург и т.д. Это наверное от нехватки продуктов.

А еще они живут в жутких условиях. Сами смотрите в какой разрухе, развалинах и нищете им приходится жить.


getto gaza000
getto gaza001
getto gaza002
getto gaza003
getto gaza004
getto gaza005
getto gaza006
getto gaza007
getto gaza008
getto gaza009
getto gaza010
getto gaza011
getto gaza012
getto gaza013
getto gaza014
getto gaza015

Фотки опять же с палестинских форумов. Частью с тех, что были указаны выше, частью с этих
http://www.3iny3ink.com/forum/t154265.html
http://www.alse7a.com/vb/t13841.html
http://www.nbles.com/vb/showthread.php?p=64594

Понятно, что в таких тяжелейших условиях долго не проживешь. Давайте же поинтересуемся продолжительностью жизни - 73.68 или 110-е местогода. Ай как мало. А в каких странах живут еще меньше?
А вот например в Эстонии, Армении, Латвии, Египте, Бразилии, Турции, Иране, Молдове, Беларуси, Украине, Казахстане, Азербайджане, России (у нее 160-е место), Пакистане и т.д.

В России живут на 7,52 года меньше чем в Газе.

А вот  что у нас со смертностью - 215 место

Смертность выше например в таких странах как Ливия, Сирия, Морокко, Мексика, Египет, Ирак, Израиль (176 место), Иран, Турция, Пакистан, Россия (7-е место) и т.д.

В России смертность в 4,8 раза выше чем в Палестине.


Но может там зато много убивают? Давайте посмотрим в каких странах убийств на душу населения больше чем в Палестине?

Больше убивают в Молдове,Аргентине, США, Турции, Латвии, Пакистане, Эстонии, Украине, Беларуси, России.

В России убивают в 3,8 раза чаще чем в Палестине.

Можно было бы продолжать, но стоит ли? Уже и идиоту должно быть понятно, что сказки о тяжкой жизни под израильской оккупацией рассчитаны на полных кретинов.

2) Злые израильтяне не дают правозащитникам передавать гуманитарную помощь Газе.

Во-первых еженедельно в сектор поступает около 15 тыс. тонн гуманитарных грузов (ООН правда считает, что бедным палестинцам этого мало). Во-вторых Израиль неоднократно предлагал помощь организаторам и участникам "флотилии мира" передавать гуманитарные грузы для сектора Газа через порт Ашдод.

ссылка
С января 2009, было передано больше чем 1 миллион тонн гуманитарной помощи. Это - приблизительно одна тонна помощи для каждого человека в Секторе Газа.
 
 В течение первой четверти 2010-го было передано почти 100 000 тонн, включая: 48 000 тонн продовольственных продуктов; приблизительно 550 тонн сухого молока и детского питания; 2 700 тонн риса; 40 000 тонн пшеницы; 2 000 тонн одежды и обуви; 20 тонн железа; 25 тонн цемента; и больше чем 1 000 тонн лекарств и медицинского оборудования.
 
Еженедельно, 15 000 тонн поставок входят в Сектор Газа.
Точно так же топливные и электроэнергетические требования удовлетворяются, и палестинцы получают лечение в Израиле.

Еще о смысле флотилии свободы.

"Флотилия Свободы" как коммерческое предприятие. Комментарий Михаила Войтенко
Я попытался проанализировать акцию "Флотилии Свободы". Искал информацию в интернете, с лупой исследовал сайт freegaza.org, и даже осилил статью пламенной Греты Берлин, секретаря совета движения "Свободу Газ"е. Излагаю по порядку результаты своего исследования.

На сайте freegaza.org говорится о флотилии из 6-ти судов, вот они:
Mavi Marmara (пассажирский флаг Турция)
Sofia (грузовой флаг Греция)
Gazza 1 (грузовой флаг Турция)
Gazza 2 (грузовой флаг Турция)
Spendoni (пассажирский флаг Греция)
Challenger 1 (тип неизвестен флаг США)
Нашел данные о флагмане: Mavi Marmara – пассажирское (круизное), тоннаж 4142, вместимость 1080 пассажиров, постройки 1994, флаг Коморры, владелец с января 2010 исламская благотворительная организация IHH Insani Yardim Vakfi Стамбул, приобрела судно за $800.000 у турецкой компании Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu (T.D.I.), а вообще-то владельцем числилось правительство Турции. Насчет флага говорится, что до 21 мая был флаг Турции, с 22 мая - Коморры.

Нашел данные по грузовому судну Sofia – если конечно, движение Free Gaza правильно указало его флаг, потому что "Софий" очень много. Это сухогруз дедвейтом 1133 тонны, постройки 1967, флаг Греция, владелец Kampioti Bros. Shipping Co Греция.
На другие суда данных найти не смог. Но, правда, видел одну неясную фотографию очень основательного грузового судна под турецким флагом, по клюзы сидящего в воде, то есть в полном грузу.
Каким-то непонятным особняком стоит уже знаменитый сухогруз Rachel Corrie, развалюха под флагом Камбоджи, купленная движением Free Gaza в марте этого года на аукционе в Ирландии, куда судно было выставлено за долги. Его задержали в Ирландии еще 29 июля прошлого года, с огромным списком нарушений. Российско-украинскому экипажу вплоть до конца 2009 года не выплачивали зарплату. Его данные: Rachel Corrie (до мая этого года назывался Linda, принадлежал латвийской компании), IMO 6715281, построен в 1967 году, флаг Камбоджа, дедвейт 1205 тонн.
Начинаю считать. Израиль сообщил, что из задержанного на борту судов флотилии груза разрешенного – медикаментов, игрушек, бумаги и т.п., набралось на 25 грузовиков. Пусть по 10 тонн, 250 тонн. Остальное неразрешенное, это 9750 тонн, ведь говорилось о 10000 тоннах гуманитарных грузов?
Это объясняет и низкосидящий турецкий сухогруз – забейте вы его игрушками с бумагой, он так в воде сидеть не будет, пропорция объем/вес совсем другая. На борту Rachel Corrie, утверждает движение Free Gaza, 550 тонн, и большая часть этих тонн опять запрещенная. Запрещены цемент и арматура – вещи не легкие.
Не будем мелочиться, пусть израильтяне задержали 9000 тонн цемента и арматуры. Не знаю ценовой разницы и соотношения по весу в этих тысячах тонн между арматурой и цементом, но если предположить, что все 9000 тонн - цемент, то его стоимость около 800 тысяч долларов. Пусть вместе с арматурой все тянет на миллион.
Итак, за Mavi Marmara уплачено $800000 (позвольте усомниться – довольно молодое судно на 1000 пассажиров, и всего 800 тысяч?). За Rachel Corrie, хоть какой она будь развалюхой, вряд ли уплачено меньше 150 тысяч.
Уже под миллион. Флотилия начала собираться с 20-х чисел мая. Rachel Corrie принадлежит Движению с марта. Mavi Marmara стоит без дела с начала января. В сутки, если даже не брать во внимание пары-тройки совершенно непонятных судов, на которых нет данных, флотилия стоит никак не меньше 20-30 тысяч долларов. Минимум 300 тысяч флотилия "съела".
Грубо получается следующее – основная часть груза стоит миллион. Флотилия стоит около миллиона. Ее содержание стоит минимум 300 тысяч. Чтобы перевезти 10000 тонн, требуется аренда одного судна соответствующей грузоподъемности, фрахт обойдется в 12-15 тысяч. Пусть уйдет 10 суток – 150 тысяч. Итого на перевозку потратили 1.300.000 долларов, тогда как можно было потратить 150.000. Результат все равно тот же – запрещенные грузы задержали, незапрещенные погрузили в грузовики и отправили к сектору, однако палестинское руководство пока его не забирает.
Страстная Грета Берлин написала в своей воспламеняющей статье, что главный жертвователь, Малайзия, дал Движению 300000 евро. Сайт freegaza.org подтверждает, что главный спонсор – Малайзия. Грета говорит, что они собрали 9 судов и 700 человек. На сайте в одном месте говорится про 9 судов, в другом дается список лишь 6-ти. Данных о судах нет. Их фотографий тоже нет, за исключением флагмана, "пассажирского броненосца Потемкин". Откуда взялись деньги на грузы, не сообщается, но собранных 300 тысяч евро никак не хватит даже на обеспечение флотилии, самой акции, самой перевозки, пусть и без стоимости Mavi Marmara. Сколько именно грузов, в какой пропорции, чего и по какой цене – данных нет. Если они исключительно благотворительные, то обязаны отчитаться. Где? Как перевести деньги Движению, есть. Отчетности и статистики грузоперевозок нет, а ведь не забудем, Движение регулярно направляло суда в порт Газа, израильские власти не пропустили, не считая Флотилии, последних 3 конвоя, потому что бесчеловечному Израилю не нравится, когда по нему стреляют из сектора Газы.
Резюмирую – исходя из вышеизложенного, логистика доставки гуманитарных грузов путем акции "Флотилия Свободы" никак не может считаться разумной ни с точки зрения эффективности и затрат, ни с точки зрения достижения главной заявленной цели акции – самой доставки.

Я советую судовладельцам и брокерам Израиля, если дело дойдет, как требует гневная мировая общественность, до расследования, собрать следующие материалы:
- точные данные по участвовавшим в акции судам, в том числе и тем, которые еще к акции присоединятся;
- рассчитать по рыночным ценам, сколько стоила вся эта "доставка";
- рассчитать стоимость всех грузов на борту судов флотилии;
- рассчитать стоимость доставки гуманитарных грузов наиболее дешевым и беспроблемным способом;
- сделать сравнительный анализ.

То есть, сделать финансовую и логистическую экспертизу акции. Пусть она покажет, была ли акция порывом души гуманитарно озабоченных правозащитников, слабо разбирающихся в логистике и финансах, или точно рассчитанной и блестяще проведенной операцией с совсем иными от заявленных целями.
----------------------------------

Собственно никто особо целей и не скрывал.  Еще 27 мая, Грета Берлин, одна из организаторов рейда, заявила, что «Целью данной миссии является не столько доставка гуманитарной помощи, сколько прорыв израильской осады 1,5 миллионов палестинцев».
или
Представитель Free Gaza отметила, что организация не согласится ни с какими вариантами дипломатического решения, предложенными Израилем, впервые четко заявив, чтомиссия преследует политические, а не гуманитарные, цели.

3) А что еще возят на корабликах в том регионе?

Карин А - судно везло около 50 тонн вооружения, среди которого были «Катюши», СВД, АК-47, РПГ, «Саггеры», мины, и другое вооружение иранского и российского производства.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Karin_A_weapons.jpg

Или вот еще на «Francop»были обнаружены сотни тонн оружия. Выгружено 500 тонн оружия и боеприпасов. В основном, это стрелковое оружие, минометы и мины к ним, противотанковые ракеты, патроны и снаряды, ручные гранаты. На корабле обнаружены около трёх тысяч 107-мм и 122-мм ракет класса «земля-земля».

4) Имел ли Израиль право на досмотр судов "флотилии свободы" в нейтральных водах?
Объявлена ли была блокада Газы официально? - Да. Еще в 2007-м году.
 А теперь смотрим «Меморандум Сан-Ремо»

  В п. 67(а) меморандума говорится, что вы имеете право перехватить судно, намеревающееся проникнуть в блокированный район еще до достижения им района блокады, если вы предупредили его заранее

А их предупреждали хрен знает сколько раз.

Примерно в 4 часа утра корабли ВМС Израиля блокировали конвой. Морская охрана Израиля передала на суда флотилии официальное предупреждение:
Израильские ВМФ: «Mavi Marmara, Вы приближаетесь к району боевых действий, который находится под морской блокадой. Прибрежный район области сектора Газа и порт сектора Газа закрыты для всего морского движения. Израильское правительство поддерживает доставку гуманитарной помощи гражданскому населению в секторе Газа и призывает Вас войти в порт Ашдод. Доставка товаров в соответствии с инструкциями властей будет осуществляться через официальные пропускные пункты под Вашим наблюдением, после чего вы можете вернуться к своим портам приписки на судах, которых Вы прибыли».
Ответ: «Ответ отрицательный, ответ отрицательный. Пункт нашего назначения — Газа».
ссылка и еще одна

Кроме того, п.60(e) «Меморандума Сан-Ремо» устанавливает, что в случае отказа торгового судна остановиться или активного сопротивления досмотра и установлению контроля делает его легитимной военной целью. То есть можно было вообще нахрен потопить лоханки и не париться.

Вот еще мнения экспертов подтверждающие правомочность действий Израиля.

5) Почему израильские военные стреляли в милейших миротворцев?
Смотрим видео.
один - высадившихся для досмотра солдат избивают арматурой, ножами и т.д.
два -солдата бьют ножом
три
четыре - в лодку с солдатами бросают светошумовую гранату.
пять - по солдатам стреляют
шесть

Кой-какие вещички милейших "миротворцев"



6) А кто эти славные миротворцы?
Ну трое из тех кого шлепнули мечтали стать шахидами. Мечта сбылась. Вот вглядитесь в добрейшее лицо еще одного.



На заметку, турецкая группа IHH  принявшая деятельное участие в организации заплыва миротворчиков принадлежит к "Союзу добра" в США признанного террористической организацией.

В 1996 году данная организация была определена ЦРУ как «радикальная». В докладе ЦРУ отмечались её связи с экстремистскими группировками в Иране и Алжире. Датский институт международных исследований в 2006 году публиковал информацию о том, что IHH в 1990-е годы была тесно связана с «Аль-Каидой». В 1997 году активисты этой организации были арестованы турецкой полицией за закупку оружия предназначавшегося, согласно захваченным документам, для афганских и чеченских террористов.

Еще кое-кто

Яра Ли, бразильский режиссёр. В 2008 г. участвовала в организации "революционного" концерта американских музыкантов в Северной Корее, является членом Совета Пхеньянского Университета Наук и Технологий.

Норман Пэх, депутат бундестага, от "Левой партии" (Linke). Неоднократно обвинялся в антисемитизме даже членами собственной партии, в частности за то, что отказался подписать резолюцию "левых" с осуждением антисемитизма, приуроченную к 70-летию "хрустальной ночи".

Энгус О'Снодэй, депутат ойряхтаса (парламента Ирландии). Активист националистической ирландской пратии Шинн Фейн ("Мы Сами"), в Сев. Ирландии эта партия была политическим крылом террористической организации ИРА. В 2002 г. помощники О'Снодэя были арестованы после того, как в их машине были обнаружены кувалда, чёрный вязаный шлем, рукоятка кирки, радиопередатчики и жёлтый флюоресцентный жилет с надписью "Garda" (название ирландской полиции). В машине рядом (с фальшивыми номерами) было обнаружено: синяя мигалка, электрошокер, канистра с газом CS и моток маскировочной клейкой ленты.
Мэйрид Корриган, лауреатка Нобелевской премии мира из Северной Ирландии. В 1973 г. совершила путешествие в СССР, где приняла участие в работе над фильмом о религии в советском обществе.

Раед Салах, активист исламистского движения арабов Израиля. Заявляет, что евреи сфабриковали принадлежность им Стены Плача.

Валид аль-Табтабайи, депутат парламента Кувейта. Исламист. Выступает против участия женщин в выборах и против строительства в Кувейте христианских церквей. Заявлял по этому поводу, что разрешение строить церкви в Кувейте "незаконно и противоречит исламскому праву". Требовал запретить ю-тьюб, так как через него распространяется "кощунство и порнография".

Иларион Капуччи, бывший униатский епископ Кесарии. В 1974 г. были приговорён израильским судом к 12 годам заключения за то, что под прикрытием дипломатического иммунитета передавал оружие "Армии освобождения Палестины". В 1976 захватившие самолёт "Эр Франс" палестинские террористы требовали его освобождения.

Хенниг Манкелль, шведский писатель. В 70-е гг. жил в Норвегии и участвовал в деятельности маоистской Коммунистической Рабочей партии Норвегии.

Дрор Фейлер, шведо-израильский художник. Автор инсталляции "Белый снег и безумие правды", представляющей собой бассейн с жидкостью красного цвета, по которому плавала белая лодка с портретом палестинского террориста-живой бомбы.

Ибрахим Билген, турецкий политик. Активист радикальной исламистской "Партии Счастья", сотрудник исламистской "неправительственной гуманитарной организации", по некоторым данном связанной с Аль-Каидой. Убит во время штурма.

Деннис Холлидей, бывший помощник Генерального секретаря ООН. Ирландец. Сотрудничает в "миротворческой" организации "Пердана" - под эгидой бывшего президента Малайзии Махатхира. Среди высказываний последнего есть следующее: "У евреев не только крючковатые носы, они чуют деньги инстинктивно". А также: "Нацисты убили 6 млн. евреев из 12 млн. Но сейчас евреи правят миром через подставных лиц... Они изобрели социализм, коммунизм, права человека и демократию... Благодаря этому они захватили сейчас самые могущественные страны". В 80-е Махатхир поддерживал "моджахедов" в Афганистане, а в 90-е - мусульман в Боснии.

PS. Перепост привествуется.

Практически рай.

[identity profile] v-dozore.livejournal.com 2010-06-06 10:19 pm (UTC)(link)
Image

Re: Практически рай.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-06-06 10:34 pm (UTC)(link)
Хинт. Калининградская область. Как часто по этому поводу немцы устраивают теракты в России?

Re: Практически рай.

[identity profile] liftior.livejournal.com 2010-06-07 10:25 am (UTC)(link)
Карельский перешеек & финны, 1939. Нападение СССР.

Re: Практически рай.

[identity profile] pavlov-alex.livejournal.com 2010-06-07 11:28 am (UTC)(link)
Но, немцам никто не мешает иметь свое государство. И каждый раз Россия, Польша, Франция от Германии по кусочку не отрезают.

Re: Практически рай.

[identity profile] romelf.livejournal.com 2010-06-07 01:41 pm (UTC)(link)
иорданцам и египтянам,которые ничем не отличаются от палестинских арабов,тоже никто не запрещает иметь государство

Re: Практически рай.

[identity profile] staier-real.livejournal.com 2010-06-08 09:50 am (UTC)(link)
а почему немцев должна беспокоить калининградская область ?
восточная пруссия была независимым государством, если мне память не изменяет , причём давно , лет 400.

Горох и бисер

[identity profile] shtepesach.livejournal.com 2010-06-06 11:06 pm (UTC)(link)
Помимо неточностей последней карты, отказа от предложенных 98% территории 1967-го года + компенсаций в обмен на мир, а также терактов и ракетных обстрелов с любой переданной "автономии" территории, отметим еще пару пустячков. Например, на первой карте непонятно почему позеленел, например, преимущественно еврейский по крайней мере со второй половины 19 века Иерусалим. Осталось за кадром и то, что 80% изначальной Палестины англичане, вопреки мандату Лиги наций, отдали арабам под Иорданию. Там около 70% населения составляют "палестинцы", но ведь им мало одного государства - и, главное, хочется уничтожить еврейское на оставшихся 20% территории. Не отмечены и купленные евреями земли - каковые, включая необитаемые пески Газы, иногда даже приобретались повторно после провозглашения государства...
Ну а на неприятие арабами решения ООН о разделе территории, а также затеянную и проигранную войну против новорожденного Израиля уже намекнули выше. Арабам очень повезло, что еврейские слюнтяи не поступили с врагом так, как тот поступал с ними при первой возможности, включая погромы начала XX века - задолго до Войны за независимость Израиля.

Re: Горох и бисер

[identity profile] levchin.livejournal.com 2010-06-07 03:29 am (UTC)(link)
Обьяснять данному нечеловечку что бы то ни было – бессмысленно, Он ненавидит евреев так, что и Гитлер ему мог бы позавидовать – я его давно знаю. Не тратьте время на тролля-юдоеда.

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-07 21:29 (UTC) - Expand

[identity profile] v-dozore.livejournal.com 2010-06-07 07:16 am (UTC)(link)
Обстрелы, да, ужасно.

Image

(no subject)

[identity profile] mr-bison.livejournal.com - 2010-06-07 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-07 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mr-bison.livejournal.com - 2010-06-07 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mr-bison.livejournal.com - 2010-06-07 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-07 09:30 (UTC) - Expand

люди???!

[identity profile] tzuni.livejournal.com - 2010-06-07 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-07 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-08 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-08 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-08 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-08 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-08 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-08 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-08 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-08 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-07 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shtepesach.livejournal.com - 2010-06-07 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2010-06-08 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-08 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-09 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-17 00:07 (UTC) - Expand

Re: Практически рай.

[identity profile] slnix.livejournal.com 2010-06-06 11:53 pm (UTC)(link)
На этой картинке есть одна ошибка - не учтена общественная земля. Земля в пустыне Негев или в Иудейской пустыне, точно так же как например земля в засушливых местах Иудеи, где не было сельского хозяйства, никому не принадлежала. Точнее была общественной (тоесть не арабской и не еврейской). Если ее отдельно отметить на карте, то картинка 1946-го года получится совершенно другой:

Image

Re: Практически рай.

[identity profile] sella2.livejournal.com 2010-06-07 06:40 am (UTC)(link)
У вас тоже карта неверная. 49-67 - там надо не одним и тем же цветом палестинскую помечать, а двумя совсем другими егупетскую и иорданскую. На первой таки не хватает всего британского мандата целиком, ну и на ооновской - сомневаюсь, что они разделяли на "еврейскую vs палестинскую".

Re: Практически рай.

[identity profile] levchin.livejournal.com 2010-06-07 03:26 am (UTC)(link)
О, нацистско-сталинский петушок и тут! А что ж рыло своего кулира не выставил?

Re: Практически рай.

[identity profile] pavlov-alex.livejournal.com 2010-06-07 11:32 am (UTC)(link)
Поразительные карты, я никогда раньше не интересовался соотношением на момент стартапа, мда... Тред прочитал, но принципиальных возражений ни у кого нету, зачем общественные земли приплели глубоко непонятно.

Re: Практически рай.

[identity profile] levchin.livejournal.com 2010-06-07 10:31 pm (UTC)(link)
Очень даже понятно – евреи виноваты!
Они, понимаете ли, Христа распяли, царя убили, кровь сосут из христианских младенцев, атомную бомбу изобрели, революцию сделали, СССР развалили, воду из крана выпили и бедных арабов мучают с утра до вечера! Так как же им не приписать хоть что-нибудь ещё?!

Re: Практически рай.

[identity profile] arcbishop.livejournal.com 2010-06-08 02:57 am (UTC)(link)
На момент стартапа, арабов как нации не существовало.

[identity profile] v-dozore.livejournal.com 2010-06-08 09:15 am (UTC)(link)
Да если бы дело было только в картах. Дело само по себе богопротивное.

"...о сионистах ... отвечаю вкратце : Даже если бы эти люди были верны Всевышнему и Его Торе, и также если можно было бы подумать, что они смогут достигнуть своей цели — то нам нельзя их слушать в этом (чтобы сделать наше избавление своими руками). Ведь нам даже запрещено приближать избавление умножая молитвы о нем (см. РаШи на трактат Кетубот 111а и см. Мидраш Шир-ха-Ширим 2) — и тем более применяя материальные усилия и хитрости. А именно, выйти из изгнания силой — мы не имеем права. И не от этого будет наше избавление и выкуп души нашей. И в частности — что это против нашей истинной надежды, ведь все наше ожидание и надежда — что приведет Святой, да будет Он благословен, нам праведного Мошиаха вскоре в наши дни и будет наше избавление [руками] Самого Всевышнего… И если не дай Б-г удастся им завладеть (святой) землей, как они мечтают, то они загрязнят и осквернят ее своими мерзостями и злодейскими делами и удлинят этим (не дай Б-г) время изгнания.»

р. Шолом Дов Бер адмор из Любавич

Re: Практически рай.

[identity profile] i-moldman.livejournal.com 2010-06-07 12:11 pm (UTC)(link)
О!!!
Наглядная иллюстрация "обледенения" некогда зеленых территорий.
Хорошо бы сохранить динамику до полного отбеливания карты - ведь, даже при простой аппроксимации, к 2025 г. тут не должно остаться зелёных пятен!
Но, увы, невозможно. :-(
А как бы хотелось!

Re: Практически рай.

[identity profile] mitron-bokov.livejournal.com 2010-06-08 08:02 am (UTC)(link)
Да, арабы проебали всю территорию. Они такие.

[identity profile] v-dozore.livejournal.com 2010-06-08 08:45 am (UTC)(link)
Да, говорят, с евреями это тоже случалось.

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2010-06-08 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-08 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2010-06-09 04:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-09 06:25 (UTC) - Expand

Re: Практически рай.

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2010-06-08 05:30 pm (UTC)(link)
Жаль, не учатся на своих ошибках. И таки да, рай, можно не работать и безбедно жить

Re: Практически рай.

[identity profile] v-dozore.livejournal.com 2010-06-08 06:31 pm (UTC)(link)
Таки да, мои знакомые-евреи так в Германии уже лет 15 живут.

Но Вы всё-таки определитесь: "не учатся на своих ошибках" или "живут как в раю"?)))
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2010-06-08 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-08 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2010-06-08 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-08 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2010-06-08 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-08 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2010-06-08 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-08 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2010-06-09 04:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-09 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-09 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-09 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-08 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-08 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-08 21:10 (UTC) - Expand

Карта лжива. Вот правильная:

[identity profile] simla1.livejournal.com 2010-06-10 02:25 pm (UTC)(link)
Image

Всё врут календари.

[identity profile] v-dozore.livejournal.com 2010-06-10 02:51 pm (UTC)(link)
Да понятно уже всё, не трудитесь.

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-10 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-10 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-10 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-dozore.livejournal.com - 2010-06-10 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2010-06-10 21:06 (UTC) - Expand

Re: Практически рай.

[identity profile] e-notina.livejournal.com 2010-06-20 06:42 pm (UTC)(link)
Видимо, вы не в курсе того факта, что евреи свою страну тоже называли Палестиной. И до 47 года территория, отмеченная зеленым, была общей для евреев и арабов. Но при создании гос-ва встал вопрос о названии и оно было выбрано так, чтобы отражать смысл гос-ва. Арабам тоже было предложено создать свое гос-во, но другие арабские страны (Египет, Иордания например) этому восприпятствовали по их личным причинам. Увеличение территории Израиля связано с тем, что соседи были дебилами - сами начали войну, надеясь захватить территорию Израиля, да только свою потеряли. Некоторые территории, которые палестинцы требуют "вернуть", им никогда не принадлежали, а были часть например Иордании. Учите историю, а не выискивайте в интернете картинки, смысл которых не понимаете.

соседи были дебилами

[identity profile] v-dozore.livejournal.com 2010-06-20 06:58 pm (UTC)(link)
Спасибо, Вы открыли мне глаза.