[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-10-31 06:48 am (UTC)(link)
есть разница если его поволокли судить за "покушение и организацию покушения на жизнь 100 человек" и "участие в убийстве 100 человек". система правосудия такова что смотрит на результат - был таки ущерб или его удалось предотвратить. если был наказание суровее.

*но я в любом случае против вышки

а еще у меня по последнему рассказу. там получается что через 200 лет предполагается что мидоряне так и останутся дикарями только с боеголовками. поэтому лучше их сейчас убить, чтоб не окрепли. но! 200 лет, это дофига. за 200 лет человечество разительно изменилось. НТП, глобализация и т.д. если мидоряне станут наращивать военную мощь им потребуются инженеры, где они их будут учить? в содружестве демократических планет. там же будут учиться дети элиты и вождей. и вполне может статься что через 200 лет это будет уже другой Мидор. я понимаю что суровые мирские аналитики все точно посчитали(инфа 100%), но если сказку приложить хоть немного к реальности получается некрасиво. мы предполагаем что дикари они врожденно дикари и не могут приобщиться к цивилизации никаким боком. а история показывает нам как меняются чернокожие зулусы каннибалы пожив немного в цивилизации. и это еще они на правах рабов были. а если бы их сразу приняли дружелюбно и воспитывали бы? :)

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2010-10-31 07:11 am (UTC)(link)
Ох, сорри, ничему Вас историю не учит, посмотрите внимательно на мир, военные технологии дикари получают гораздо быстрее, чем начинают приобщаться к цивилизации.

Вот сейчас Иран сделает атомную бомбу, и что? Сразу станут цивилизованными и мирными?

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-10-31 12:02 pm (UTC)(link)
так вот и надо все силы направлять на приобщение их к цивилизации, а не физическое уничтожение. либо их 100% перебить придется. а так они новых нарожают еще более озлобленных. ведь те кто попали в цивилизацию таки ассимилируются(при условии если им не давать сбиваться в аулы, то уже через поколение прогресс на лицо).
имхо, европа начинает идти по правильному пути - добро пожаловать к нам, но никабы оставьте на входе, ибо нефиг.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-10-31 05:17 pm (UTC)(link)
Япония и Нацистская Германия. Поубивали в этих странах кучу народа. Но не 100%.

"Пистолетом и добрым словом можно добиться гораздо больше чем одним добрым словом" (с) Аль Капоне

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-10-31 05:21 pm (UTC)(link)
но опять же если дать людям право "перепрошиться" или казнь, то хотя бы часть из этих 70% послужит пользе дела. хоть бы на метан переработали, а то... не. я против :)

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-10-31 05:29 pm (UTC)(link)
70% там и не нужно. За Гитлера например больше 37 процентов и не голосовало. И это при том, что он открыто о том, что всех евреев, цыган, славян и т.д. нужно именно поубивать на момент выборов и не заявлял. Более того власть он захватил не демократическим путем.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-10-31 06:23 pm (UTC)(link)
ну, к современности твои рассказы вообще приложить очень трудно. в половине из них предполагается что статистика собрана достоверно и беспристрастно, во второй половине, что истинные мотивы человека можно узнать и установить(мозгосканирование) прочие вундервафли. далее что правительство по возможности честно с гражданами, отсутствует коррупция, двойные стандарты, преследование за убеждения и т.д. и т.п.
пойми правильно, рассказы мне очень нравятся и многие заставляют реально задуматься и посмотреть на вещи под другим углом. однако я в состоянии отличать фантастику от реальности :)

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-10-31 06:56 pm (UTC)(link)
Ложь вполне имеет физиологическое отражение т.к. если бы человек не мог сознательно отличать когда он врет, то он сам верил бы в свою ложь и потому оторвавшись от реальности терял бы всю выгоду от сознательной лжи. Так что создание аппаратов способных распознавать именно ложь, а не волнение как современные детекторы лжи принципиально возможно.Это не моя идея, а Рамачадрана.

Что же касается всего остального, то если человек сознательно голосует за геноцид, то он убийца независимо от уровня коррупции и т.д. в стране.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-10-31 07:04 pm (UTC)(link)
возможно. но он же может заблуждаться. помнишь "американскую историю Х".

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-10-31 07:24 pm (UTC)(link)
Помню. Предлагаешь заставлять нацистов трахать друг друга в задницу? Интересная мысль))

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-10-31 08:01 pm (UTC)(link)
просто не люблю палачей :)

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-11-01 05:27 am (UTC)(link)
Палач — работа нервная,
но все же, черт возьми,
работа–то на воздухе,
работа–то с людьми

Это просто работа


Это просто работа : размер 363x500, 96.12 kb

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-11-01 05:50 am (UTC)(link)
гы. круто. отдельная бугогашенька от мужа :)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-10-31 05:22 pm (UTC)(link)
у нас в 37 тоже. имхо, стало хуже :)

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-10-31 05:30 pm (UTC)(link)
Не тех значит в основном убивали)

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-10-31 09:14 am (UTC)(link)
Это что касается рассказов. Но я все-равно не вижу причин не казнить и за неудавшееся покушение на убийство. Градация наказаний имеет смысл, когда преступнику хотят дать шанс не совершить еще большего преступления. Скажем если ограбление и убийство караются одинаково, то преступнику имеет смысл при ограблении жертву просто убивать. Нахрена ему лишняя возня и лишние свидетели? Но при предотвращенном покушении на убийство преступник ни от чего не отказывается. Просто у него либо не вышло либо его раньше перехватили. Поэтому различать покушение на убийство и осуществленное убийство бессмысленно.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-10-31 11:55 am (UTC)(link)
почему бы ему не дать шанс на исправление? + к тому, попутно обязать возместить все издержки на раскрытие его преступления, его перевоспитание, возмещение морального ущерба предполагаемой жертве?

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-10-31 05:09 pm (UTC)(link)
Ну, можно его на органы продать) Как в Китае.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-10-31 05:12 pm (UTC)(link)
не много ли органов получиться в случае Мидора? :)
да и думаю они там уже научились выращивать органы раз мозг сканируют.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-10-31 05:14 pm (UTC)(link)
В случае Мидори это был прецедент использованный как глобальный акт устрашения в галактике, долженствующий повлиять на ее развитие.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-10-31 11:58 am (UTC)(link)
если бы я была фантастом в моем мире можно было бы перепрошивать мозг преступника(снижая уровень агрессии, ксенофобии и т.д.) и использовать его на благо общества :) при чем желательно выявлять таких особей еще ДО того как они что-то сделают. например, сканирование при получении прав и прохождение теста на "адекватность" с исправлением параметров сильно отклоняющихся от нормы.
помните мир у Лема(возвращение со звезд) - они физически не могли никого убивать.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-10-31 05:12 pm (UTC)(link)
На счет перепрошивки. Идея здравая. Но крайне ослабляет сдерживающий фактор.

А мир Лема помню. http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/nasilie.shtml

Проблема в том, что агрессия это абсолютно естественная часть из спектра поведения человека (можно у Лоренца почитать) и вырезание этой части приведет к крайне неприятным последствием. Так что профилактику можно делать только для совсем уж явных патологий вроде полных социопатов.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-10-31 05:19 pm (UTC)(link)
"только для совсем уж явных патологий вроде полных социопатов"
разумеется. и по решению суда.