mr_bison: (Default)
mr_bison ([personal profile] mr_bison) wrote2015-10-02 12:45 pm

Касательно очередной стрельбы в США

Даже не вдаваясь сейчас в тему свободного обращения оружия понятно, что учитывая количество стволов на руках в США любая регуляция уже практически бессмысленна - ствол купить вообще не проблема.

И соответственно возникает вопрос, как много бы людей настрелял этот отморозок скажем в стрелковом клубе? Пока же американские колледжи и школы это этакие заповедники для желающих пострелять по человекам - все ж там безоружные. Одно сплошное удовольствие и никаких препятствий - заходи в аудиторию и шмаляй толпами. На этом фоне разевающий хлебальник по поводу оружия Обама выглядит весьма интересно.

PS. По статистике бассейны в домах намного опаснее (детишки тонут часто) чем хранящееся там же оружие, но что-то никто из демократов включая Обамку пока не додумался до светлой мысли запретить бассейны.

ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ИЛИ ПЛАВАТЕЛЬНЫЙ БАССЕЙН? См. статью Стивена Левитта (Steven D. Levitt) Pools More Dangerous than Guns (Chicago Sun-Times от 28 июля 2001 года).

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-10-02 06:52 pm (UTC)(link)
Вы соберете из желудей и спичек автомат наденете броник и пойдете стрелять детишек и от полицейских отстреливаться и вас возможно не смогут столь быстро обезвредить :)

[identity profile] deputat-yehu.livejournal.com 2015-10-02 06:55 pm (UTC)(link)
Ежели я настолько ёбнутый, чтобы идти детишек стрелять, броник для меня не фактор.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-10-02 06:57 pm (UTC)(link)
Броник увеличит шанс настрелять больше людишек пока вас самого не пристрелят или уменьшит?

ЕМНИП Брейвик тоже в броник нарядился.
Edited 2015-10-02 19:06 (UTC)

[identity profile] astarsan.livejournal.com 2015-10-02 11:13 pm (UTC)(link)
Против полиции - практически не уменьшит при условии что гражданские не вооружены.
Вот если гражданские вооружены - там ситуация другая.
С таким подходом и стрелковую подготовку запретить надо, и вообще любые тренировки по самообороне и выживанию (а то имея такие навыки куда как больше натворить можно чем без них).
Давайте вообще на всякий случай на всех смирительные рубашки наденем, абы чего не вышло и да обязательно ножи запретить любые кроме столовых да.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-10-03 03:07 pm (UTC)(link)
А вот демагогии не надо, броник конструктивно предназначен для защиты от пуль и осколков. Револьвер для стрельбы, а кухонный нож для резки продуктов, а не людей.

А по поводу защиты митингующие vs полиция, так например на кое-где маски и противогазы возбраняют и не только потому что лица прячут.

Запрет огнестрела в австралии если не ошибусь связан с тем что был аналогичный инцидент как в сша некий оригинал слегка пострелял людишек их винтовки.

[identity profile] astarsan.livejournal.com 2015-10-03 03:13 pm (UTC)(link)
Ну запрет огнестрела в AU приблизительно такой же как в России, т.е. всякое неавтоматическое оружие - получай лицензию и вперед, у меня вот в планах на ближайшие год стоит. Стволов на руках тут особенно в деревнях и дальних пригородах - много.

PS: вы вероятно считаете что если будут реальные проблемы там где вы живете то полиция/милиция вас спасет, это ошибочное мнение и в случае чего вы сможете только на себя надеяться (и на близких друзей/соседей). И в такой ситуации лучше бы и броник иметь и винтовку легальную и умение всем этим (и подручными предметами) пользоваться для защиты себя и своей семьи. Опыт чеченской войны, Абхазии, южной Осетии, Донецка - людей ничему не учит походу.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-10-03 03:21 pm (UTC)(link)
Опыт чеченской войны Абхазии и Южной Осетии учит в первую очередь тому что надо вовремя уметь свалить куда подальше вместе с семьей и зарание предусмотреть такую возможность, а не бегать как в сказках беркема по схронам.

Я вам больше скажу в случаи упомянутых броник и оружие если вы вне составе общины\вооруженного отряда вам мало чем поможет. Более того одинокий человек или небольшая группа при оружии станет легкой целью для вооруженных банд, которые ради оружия и скарба грохнут.

[identity profile] relikt-74.livejournal.com 2015-10-03 03:32 pm (UTC)(link)
Действительно, вероятность того, что гражданскому пригодится броник околонулевая. Но как это может стать основанием для запрета их продажи?

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-10-03 03:39 pm (UTC)(link)
Еще раз, я не против продажи броников.

А лишь заметил что среднему гражданскому броник впринципе и нах не впал.

Видимо по мнению законодательства некоторых режимов считается что его можно использовать преступнику для облегчения противозаконных действий раз уж запрещают и оные. Я не спорю что это маразам как таковой частично, но определенная логика в этом маразме все же есть.

[identity profile] relikt-74.livejournal.com 2015-10-03 03:48 pm (UTC)(link)
При желании можно найти логику где угодно. Например, если некто спиздил где-то килограммчик- другой С4, то ему будет гораздо легче замастырить детонатор при помощи батарейки, чем без неё. Т.е. есть определенная лог ка в запрете батареек. И пох, что батарейки и броники вторичны по отношению к оружию и взрывчатке в гипотетических сценариях.
Это не просто определенная доля маразма, это прямое нарушение прав. Причем позитивных, "богом данных" прав.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-10-03 04:15 pm (UTC)(link)
Я на примере оружия поясню.

Логика судопроизводства в отношении того чем убивают и калечат людей жесткая и имеет следуйщие рамки.

Существует а) оружие (то что конструктивно предназначено именно дабы ранить и убивать людей и нелюдей будь то заводской пулемет или самодельный кастет) б) орудия (то что используется в быту, прозводстве типа кухонный ножей, топоров, вил) в) прочие предметы будь то кирпичи или палки.

Потому тезис, а люди вот убивают кухонными ножами давайте запретим ножи ибо тоже оружие демагогия, ибо оружие то что конструктивно предназначено как раз именно для того что бы ним наносить вред, безусловно ножом разведчика можно порезать хлебушек, но он не для того создавался.

Так вот, бронижилет хотя не оружие, а средство защиты, создавался именно с целью защиты от пуль, а не что бы человек ним ночью укрывался или еще чего то. В отличии от батареек и часов которые можно использовать для изготовления детонатора.
И если власть считает что данное средство защиты гражданским не положенно так как может например использоватся для облечения преступлений с применением оружия, это конечно параноя и произвол но не ахти глупость сама по себе. И доводить до абсурда мол запретим как броники батарейки не надо да.

И еще раз, я не против против продажи броников.

[identity profile] relikt-74.livejournal.com 2015-10-03 04:31 pm (UTC)(link)
Смысл- то запрета в чем? Я не вижу логики в запрете предметов специально созданых для дистанционного перфорирования, если они , запреты, не дают желаемого результата. Запрет предметов, созданных для пассивной защиты вообще за гранью разумного.
И демагогия, как раз, это "пистолеты созданы для убийства их надо запретить, а кухонные ножи штоб резать помидоры их можно оставить". Любой запрет- ограничение гражданских свобод, его сущесвование может быть оправдано только существенной пользой. Т.е. нельзя запрещать то, что можно не запрещать.
Хочу в 19-й век :(

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-10-03 04:41 pm (UTC)(link)
Хочу в 19-й век :(
--
Огнестрельные раны тогда еще учились лечить, а антибиотиков не было.

[identity profile] relikt-74.livejournal.com 2015-10-03 04:45 pm (UTC)(link)
Ну вот реально недоставало бы антибиотиков, дезодорантов и зубной пасты. Но нельзя же иметь все. Зато гораздо меньше облеченных властью людей, считающих своим долгом думать вместо меня.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-10-03 04:51 pm (UTC)(link)
Дезодоранты в виде духов уже были, аналоги зубной пасты тоже. А вот медицина вас особенно в случаи получения огнестрельного ранения очень бы не обрадовала вас, ни своими возможностями ни квалификацией врачей, по сравнению с современной.

[identity profile] astarsan.livejournal.com 2015-10-03 03:39 pm (UTC)(link)
Со всем написанным согласен на 100% (особенно на счет свалить :)).

Но общину/вооруженный отряд надо из кого то составлять это раз а если оружия на руках нет/мало и пользоваться не умеют - будут проблемы.
Два - 1-5 миллионный мегаполис не может взять и свалить куда то целиком (смогут хорошо если 5% самых осторожных богатых и мобильных).
В сочетании - мегаполис в условиях проблем превращается в очень неприятную ловушку.

PS: одиночкам вообще тяжко в таких ситуациях вне зависимости от уровня подготовки и наличия вооружения, хоть танк в гараже держи.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-10-03 06:31 pm (UTC)(link)
Если вам могу привести пример умного человека с донбаса и его письменного отчета в жж, который после окупации крыма, не бегал на *референдумы* или с плакатами путин введи войска(впрочем и ряды ВСУ не вступил), а сразу понял что будет с донбасом и собрал шмотки, да организовал семью и родственников , уладил дела пока была возможности и всегда имел и держал купленные билеты которые возвращал в кассу каждую неделю ожидаю развития событий. И стремительно свалил в итоге при лучших условиях когда была возможность, тогда как другие в последствии оказались в худших.

[identity profile] insani-hatter.livejournal.com 2015-10-05 04:35 pm (UTC)(link)
Обычно попадание в броник заканчивается травмами вплоть до сломанных ребер

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-10-05 04:46 pm (UTC)(link)
Человек со сломанными ребрами может продолжать вести огонь и довольно долго, а вот пневмоторакс или простреленная аорта сильно ускорят его выход из боя.
Edited 2015-10-05 16:47 (UTC)

[identity profile] insani-hatter.livejournal.com 2015-10-05 06:41 pm (UTC)(link)
Со сломанными ребрами вообще тяжело удержать оружие, тем более вести прицельную стрельбу

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-10-05 07:31 pm (UTC)(link)
С прогрессирующим пневмо или гемотораксом еще сложнее, а с простреленным сердцем или аортой тем более. Потому бронижилетами все таки пользуются. Замечу что пуля из без бронижилета ребра вполне себе ломает пусть и более локально.

[identity profile] insani-hatter.livejournal.com 2015-10-05 08:01 pm (UTC)(link)
Ими пользуются, потому что ценят жизнь своих людей. Да и лежать в больнице со сломанными ребрами куда лучше, чем с огнестрельным ранением

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-10-06 04:32 am (UTC)(link)
Вот именно.