mr_bison: (Default)
mr_bison ([personal profile] mr_bison) wrote2014-01-24 10:20 pm

Ошибочный пост. Ошибка исправлена.

"Какой самый максимальный срок, когда люди будут выпущены – задал я вопрос. Мне сказали – три дня", - сказал Кличко о переговорах с Януковичем.

"Я надеюсь, что они выполнят свои обещания", - заявил Кличко демонстрантам на Грушевского.

По его словам, министр внутренних дел Виталий Захарченко и Виктор Янукович прекращают силовые действия и отпускают всех задержанных.

----------------------------

В целом эта ночь в Киеве прошла спокойно. Начатое вчера перемирие сохраняется...

----------------------------
23:59, 24 января 2014

Районные суды Киева санкционировали арест 12 участников беспорядков на улице Грушевского в столице Украины, сообщает «Интерфакс» в пятницу, 24 января, со ссылкой на пресс-службу Киевской прокуратуры.  Арестованных обвиняют в организации массовых беспорядков, приведших к гибели людей или иным тяжким последствиям (часть 2 статья 294 Уголовного кодекса Украины). Данная статья предусматривает наказание от 8 до 15 лет лишения свободы.
...
Днем ранее на переговорах с лидерами оппозиции Янукович пообещал освободить всех задержанных за участие в беспорядках в Киеве, если протестующие воздержатся от применения насилия.


-----------------------------
Воздержались, че.


В данном конкретном случае вывод был неверен т.к. как объяснила в каментах mrrinka и еще несколько человек.
-------------
Строго говоря, на голосование было поставлено "Продолжать переговоры" или "выходить из переговоров", и таки да, проголосовали "выйти". Принимать ли имеющиеся предложения, на голосование никто не ставил, даром что Тягнибок несколько раз повторил, что это предложения, а не договорённости, как народ скажет, так и будет.

Кроме того - МВД и Генпрокуратура опубликовали буквально сразу же после его речи заявления, что если активисты будут соблюдать перемирия, меру пресечения в виде арестов отменят (про "освободить совсем" = "снять обвинения" речь вообще не шла, хаха). И перемирие-то таки было. Правда, не было выполнено условие покинуть улицу Грушевского (http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publications&_c=view&_t=rec&id=133612, http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/965358)
(А теперь ещё будет отдельное развлечение - выяснять, кто первым нарушил перемирие, не докажешь-то уже ничего... )

Вот видео с речью Тягни и голосованием, 14 минут http://www.youtube.com/watch?v=-8zq27pi6a8

-------------------

Я же ошибся потому что в тех источниках ( http://lenta.ru/news/2014/01/24/talks/ и т.д.), которые смотрел эти важные нюансы не упоминались.

Я не платный пропагандон и не из тех, кто рассказывает сказки типа, что мужик понимаешь хотел себя сжечь, а добрые беркутовцы его раздели наголо чтоб спасти и прочую хрень. Если я ошибаюсь. Я ошибку признаю. Вранье себя не оправдывает. В данном конкретном случае я ошибся. Спасибо тем, кто на ошибку указал.

[identity profile] naartir.livejournal.com 2014-01-24 09:29 pm (UTC)(link)
При всем моем уважении, тут Вы передергиваете факты. Ночью со сцены на Майдане Тягнибок озвучил предложение договоренностей от Януковича: демонстранты оставляют Грушевського, а бандиты выпускают задержанных. Принимать ли условия было поставлено на голосование, народ проголосовал против, потому что бандюганам верить -- себя не уважать. Соответсвенно, Грушевського не оставили, Майдан расширили на Институтськую. Поэтому Янукович тут как раз не обманул. Его условия просто не приняли, потому обмануть он не смог.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2014-01-24 09:32 pm (UTC)(link)
Я дал ссылку на источник. Ваш источник?

[identity profile] naartir.livejournal.com 2014-01-24 09:51 pm (UTC)(link)
Мой источник -- ночная трансляция Громадського. К сожалению, не смог найти у них на сайте этого момента в записи. Если хотите, погуглите ночную речь Тягнибока на Майдане, он выступал полсле Кличка перед Яценюком. Если не верите, то тут пара пруфов:

Про то, что власти, обещали выпустить в обмен на ул. Грушевського:

http://ua.korrespondent.net/ukraine/politics/3296614-henprokuratura-obitsiaie-pomiakshyty-pokarannia-zatrymanym-u-razi-zvilnennia-vulytsi-hrushevskoho

http://ua.korrespondent.net/ukraine/politics/3296622-yakscho-luidy-roziidutsia-militsiia-yikh-ne-peresliduvatyme-zakharchenko

Про то, что оппозиция приняла решение расширять Майдан:

http://ua.korrespondent.net/ukraine/politics/3296619-lidery-opozytsii-khochut-rozshyryty-maidan

Он-лайн от 23:

http://nn.by/?c=ar&i=121387

Надеюсь, украинский и белорусский Вы понимаете. Если нет -- могу попробовать погуглить пруфы на русском, хотя мне и лень.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2014-01-24 09:55 pm (UTC)(link)
Украинский - да. Белорусский - нет. Посмотрю.

[identity profile] naartir.livejournal.com 2014-01-24 09:57 pm (UTC)(link)
Нашел он-лайн на русском: http://nn.by/?c=ar&i=121387&lang=ru

Там и трансляция Громадського есть, но у меня что-то не грузится.

Олег Тягнибок сказал: «Арестовано около сотни активистов. В ближайшие дни планируют арестовать еще около тысячи. Этого не должно быть. Отставка правительства, новый закон о выборах и возвращение к Конституции 2004 года». Люди свистят.

Тягнибок попросил, чтобы подняли руки сначала те, кто за продолжение переговоров с президентом, потом — те, кто за то, чтобы выйти из переговоров. Подавляющее большинство проголосовало за второе предложение.

Яценюк объявил также, что баррикады на улице Грушевского становятся территорией Майдана.

«Решение принято. Мы объявляем Грушевского территорией Майдана, — сказал Яценюк. — Ни шагу назад. Я прошу всех — дисциплина. Это поддерживается? Четкое выполнение приказов. Это поддерживается? Расширяем территорию Майдана? Обращаюсь к Андрею Парубию (коменданту Майдана): расширить территорию Майдана».

Читать полностью http://nn.by/?c=ar&i=121387&lang=ru

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2014-01-24 10:21 pm (UTC)(link)
Тут вот какое дело. То что Янукович обещал оппозиционерам и то что стали говорить потом его люди совсем не обязательно должно совпадать. Хотя и такой вариант возможен. Но возможен и такой вариант, что оппозиционерам он пообещал одно, а потом отыграл назад через подчиненных, введя дополнительное требования и дополнительные условия и добавив, что не отпустят, а смягчат и т.д. Чтобы опровергнуть этот вариант нужно всего лишь привести упоминание оппозиционерами требования Януковича уступить улицу и отказ это требование выполнять. У вас такое есть на видео или письменно в прессе на русском или украинском?

Т.к. вот скажем лента http://lenta.ru/news/2014/01/24/talks/
---------
Президент Украины Виктор Янукович пообещал на переговорах с оппозиционерами освободить всех задержанных за участие в беспорядках в Киеве в случае, если протестующие воздержатся от применения насилия, сообщает УНИАН. Об этом демонстрантам рассказал один из участников переговоров, лидер партии УДАР Виталий Кличко.

По его словам, Янукович и глава МВД Украины Виктор Захарченко также гарантируют прекращение силовых действий со стороны правоохранительных органов.

---------

Про освобождение улицы тут ничего.

А вот еще нюанс. По Вашей же ссылке название статьи.

Ситуація розпалюється. На Грушевського закінчилося перемир'я

О каком перемирии вообще речь, если протестующие проголосовали против выполнения условий и не освободили улицу и следовательно перемирия не было? Или перемирие было частичным? Односторонним? Или все же требование освободить улицу не было условием перемирия и потому перемирие и соблюдалось? А если соблюдалось, то что за дела с арестом? Как это понимать?

Т.е. я совсем не исключаю и того, что Ваша версия более правильная. Но власти Украины уже многократно ловили на лжи. Так что осторожность не помешает.
Edited 2014-01-24 22:23 (UTC)

[identity profile] naartir.livejournal.com 2014-01-24 10:30 pm (UTC)(link)
Например: http://tvi.ua/new/2014/01/23/tyahnybok_yakscho_z_hrushevskoho_vidstupym_yanukovych_obicyaye_zvilnyty_zatrymanykh


"Під час зустрічі було домовлено: якщо з Грушевського відступлять, то буде звільнено затриманих упродовж від 4-х годин до двох днів", – сказав Олег Тягнибок, якого цитує "Свобода".

Про то, что Майдан условия не принял есть в выше приведенных пруфах. Заставили Вы меня погуглить. ))

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2014-01-24 10:41 pm (UTC)(link)
Уже исправил. Спасибо. Извиняюсь)

[identity profile] naartir.livejournal.com 2014-01-24 10:44 pm (UTC)(link)
На здоровье. ) Я ж тоже не то чтобы придирался, просто потом какой-нибудь совок набежит и из ошибки раздует "что они же тут все перевирают, значит и Беркут -- ангелы, а против них -- злые фошшисты". Ну Вы понимаете. )) Кстати, я строго говоря тоже неточно пересказал. Так что спасибо пани mrrinka.

Кстати, о птичках, когда роман про Мирру издавать будете? ;-)
Edited 2014-01-24 22:49 (UTC)

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2014-01-24 10:49 pm (UTC)(link)
Осталась последняя глава и правка. И теперь это таки действительно роман)

[identity profile] naartir.livejournal.com 2014-01-24 10:51 pm (UTC)(link)
О, а вот это круто! В печатном виде оно будет? Я б даже прикупил.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2014-01-24 11:02 pm (UTC)(link)
Я не куплю, поскольку давно не покупаю бумажных книг. Но знаю и обещаю распропагандировать того, кто покупает: 2-3 экз.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2014-01-25 07:21 am (UTC)(link)
Да хз. С новыми законами там если приглядеться одна сплошная экстремизьма) Я тут подумываю о краудфандинге типа boomstarter. Это лучше чем издательство - никто ничего не вырезает по живому и т.д.
Edited 2014-01-25 07:26 (UTC)

[identity profile] naartir.livejournal.com 2014-01-25 12:36 pm (UTC)(link)
Ну то творчеких успехов тогда! И с Днем рождения! )

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2014-01-24 09:33 pm (UTC)(link)
То есть я не спорю, но без источников оно как-то не того.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2014-01-24 09:52 pm (UTC)(link)
Вы сами привели источники.
Единственная неточность - обрыв цитаты из Варламова (zyalt) после слова "сохраняется". На самом деле:
"Начатое вчера перемирие сохраняется, несмотря на то, что лидеры оппозиции так ни о чем и не договорились."

Т.е. предварительную договоренность лидеров с Януковичем не одобрил Майдан, поэтому она не вступила в силу. Янукович соответственно не оказался связан обязательством выпустить задержанных и прекратить аресты. Ну, и вот...
Перемирие же сохранялось по факту (без каких-либо договоренностей), увы, только до сегодняшнего вечера.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2014-01-24 10:28 pm (UTC)(link)
Понял. Спасибо.

[identity profile] mrrinka.livejournal.com 2014-01-24 10:28 pm (UTC)(link)
Строго говоря, на голосование было поставлено "Продолжать переговоры" или "выходить из переговоров", и таки да, проголосовали "выйти". Принимать ли имеющиеся предложения, на голосование никто не ставил, даром что Тягнибок несколько раз повторил, что это предложения, а не договорённости, как народ скажет, так и будет.

Кроме того - МВД и Генпрокуратура опубликовали буквально сразу же после его речи заявления, что если активисты будут соблюдать перемирия, меру пресечения в виде арестов отменят (про "освободить совсем" = "снять обвинения" речь вообще не шла, хаха). И перемирие-то таки было. Правда, не было выполнено условие покинуть улицу Грушевского (http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publications&_c=view&_t=rec&id=133612, http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/965358)
(А теперь ещё будет отдельное развлечение - выяснять, кто первым нарушил перемирие, не докажешь-то уже ничего... )

Вот видео с речью Тягни и голосованием, 14 минут http://www.youtube.com/watch?v=-8zq27pi6a8

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2014-01-24 10:40 pm (UTC)(link)
исправил пост. спасибо.

[identity profile] homo-forsaken.livejournal.com 2014-01-24 09:31 pm (UTC)(link)
Вам в Украине виднее, но мне из России кажется, пора прекращать переговоры с Януковичем и налаживать коммуникацию с повстанческими группами в разных областях с целью поддержания друг друга, создания общенационального движения.

[identity profile] cy-nic.livejournal.com 2014-01-24 09:41 pm (UTC)(link)
большое спасибо за совет.

[identity profile] chele-sta.livejournal.com 2014-01-25 06:38 am (UTC)(link)
Среди всей этой кутерьмы, позвольте поздравить Вас с Днём Рождения!
Здоровья Вам, мира и благополучия!

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2014-01-25 07:18 am (UTC)(link)
спасибо)