mr_bison: (Default)
mr_bison ([personal profile] mr_bison) wrote2010-07-06 10:51 pm

Какой-то сюрреализм.

В жуткой тоталитарной современной Германии полиция может остановить любого человека и потребовать предъявить документы, подтверждающие легальность нахождения в стране. А если документов не будет, то задержать.

А вот в США.
http://lenta.ru/news/2010/07/06/arizona/
Власти Аризоны приняли новый иммиграционный закон в апреле. В соответствии с ним полицейские штата получают право остановить на улице любого показавшегося им подозрительным человека и, в случае отсутствия у него подтверждения легальности своего пребывания в стране, задержать и депортировать нарушителя.

Это конечно ужасно. Как они могли?!

Противники закона также считают, что он нарушает права человека и противоречит конституции США. В знак протеста против инициативы аризонских властей Сан-Франциско и Лос-Анджелес объявили штату бойкот. Кроме того, в конце июня в федеральный суд штата с просьбой об отмене закона обратились власти Мексики. Они считают, что инициатива аризонских властей создает условия для дискриминации граждан страны.

Ну и

Министерство юстиции США 6 июня оспорило в суде иммиграционный закон штата Аризона.


мир торжествующего идиотизма

[identity profile] dark-rip.livejournal.com 2010-07-07 05:56 am (UTC)(link)
Хм, не понимаю и что же хорошего в том, что могут проверить документы у любого? То есть ты постоянно должен таскать с собой бумажку, доказывающую, что ты не верблюд. Это конечно облегчает в некотором роде работу властям, но как это соотносится со свободой личности? Можно ещё каждому штрихкод на лбу вытатуировать, это ещё больше облегчит работу властям, улавливаете аналогию?

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-07-07 06:31 am (UTC)(link)
+много

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2010-07-07 06:58 am (UTC)(link)
нифига не плюс
хорошо то, что правонарушители (не буду называть их преступниками, в конце концов разные преступления есть) не чувствуют себя на улице в безопасности, людям без проблем с правосудием на этот контроль начхать, удостоверение личности в Германии - чуть больше банковской карты по размеру, а скоро будет и вообще с нее размером
контроль на улице не всегда означает автоматически галочку в каком-либо списке в базе данных, часто видел просто проверку, когда документ посмотрели и тут же возвращали обратно

[identity profile] dark-rip.livejournal.com 2010-07-07 12:40 pm (UTC)(link)
Тут дело в том, что не только правонарушители, а и вполне законопослушные граждане не чувствуют себя в безопасности. Потому-что в этой схеме любой человек считается правонарушителем априори, пока он не доказал обратное, предъявив документ. А если документа нет, то отправляется в участок, для выяснения личности, то-есть с ним [b]уже[/b] обращаются как с потенциальным преступником.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-07-07 12:45 pm (UTC)(link)
И как же люди в Германии живут вечно под подозрением как потенциальные преступники? Ужас ужасный))

[identity profile] dark-rip.livejournal.com 2010-07-07 01:33 pm (UTC)(link)
Ну люди весьма живучие твари :)
.....
С моей точки зрения, это(проверка документов) не правильно и не оправданно, но я её никому не навязываю.

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2010-07-07 01:54 pm (UTC)(link)
Он уже преступник. Ибо не выполняет закон об обязательном ношении удостоверения личности...

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-07-07 03:45 pm (UTC)(link)
ага. а у нас тут собираются принять закон о отмене домашнего образования и я автоматом стану преступницей :)

напомните мне позлорадствовать по этому поводу когда снова начнут законно жечь неугодные книги или загонять в резервации неугодных граждан.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-07-07 12:35 pm (UTC)(link)
Я вот не таскаю с собой паспорт и никто из тех кого я знаю тоже. Полиция же ведет себя по-людски и очень вежливо. Те пару раз, когда меня останавливали достаточно было показать им студенческий или кредитку и вопросы отпадали, хотя теоретически имели право задержать. Кстати, останавливали меня только в компании характерных и специфичных личностей. Когда я был сам - ни разу. И это не властям работу облегчает, а жизнь бюргерам. Меньше отморозков на улицах.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-07-07 12:52 pm (UTC)(link)
а меня останавливали :) и даже в обезьяннике куковала час. почему? потому что у меня были порезанные джинсы, да. и проколотая булавкой бровь. по мнению стража порядка это свидетельствовало о том что я принимаю наркотики.

да и еще случай был. когда я ехала из поликлиники после капельницы. мне прописали тогда каждое утро капельницу в связи с токсикозом первой половины беременности. и значит, по дороге приглянулась моя пошатывающаяся фигура двум миллиционерам.
- покажи вены гражданка?
а на венах сами понимаете, следы от уколов и синяки. мне реально повезло нарыть в рюкзаке справку из поликлиники. и чтоб вы не подумали что я милицию не люблю меня ребята фактически на руках домой донесли, потому что я на радостях без сознания бухнулась. дура, конечно, не спорю. потом капельницы мне дед на дому ставил, во избежании. но факт в том, что не было бы у меня бумажки, могло бы это хуже закончится.

так что бдеть покой граждан своей страны это похвально. главное не забздеться :)

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-07-07 03:26 pm (UTC)(link)
Причем тут закон если полиция/милиция говно. Тут не к закону должны быть претензии, а к представителям власти.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-07-07 03:33 pm (UTC)(link)
ну а зачем дурацкий закон по которому нужно носить с собой справку что ты не верблюд?
ну ладно, я понимаю Израиль. все таки практически в состоянии войны. но тогда надо честно говорить, что это вынужденная мера, а не высшее благо, а все кто не согласен идиоты.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-07-07 03:39 pm (UTC)(link)
В Германии это благо - все кто не согласен идиоты)))
Надо чтобы любого подозрительного чувака всегда было можно проверить. Ausländer raus!))

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-07-07 03:42 pm (UTC)(link)
:)
я тоже так могу. а обосновать?

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2010-07-07 04:00 pm (UTC)(link)
А чего тут обосновывать. Подозрительные чуваки - зло))

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-07-07 12:56 pm (UTC)(link)
и кстати, я теперь паспорт ношу и днем и ночью. у меня теперь панический ужас паспорт потерять :)
не то чтобы это ужасно. но муж считает меня несколько...странной.
повезло ему. вышел рожей. ни разу с ментами не имел дел. и гопники его не разу не трогали. а у меня с рожей хуже. не повезло.