mr_bison: (Default)
mr_bison ([personal profile] mr_bison) wrote2008-12-27 05:51 pm

Чья бы корова мычала, ...

...а чья бы засунула палец в жопу и не п...ла. (с) очень народная мудрость

"Россия призвала Израиль прекратить операцию в секторе Газа"



Российский МИД  в частности и российские власти вообще всегда отличались некоей шизой, когда дело заходило об Израиле. Соблюдены были эти традиции и теперь. Так, пока друзья России и Путина из ХАМАС

постреливали по Израилю, российский МИД хранил гордое молчание. А ведь все мы на примере Южной Осетии и Абхазии знаем, как российский МИД и Путин с Медведевым переживают за своих российских граждан, а в Израиле-то российских граждан сотни тысяч и граждане они российские от рождения и не получили российские паспорта каким-то мутным образом. И к тому же эти граждане не стоят России ни копейки, не требуют млиллиардной помощи за счет российских налогоплательщиков и российским солдатам не приходится умирать, чтобы их защитить.  Дык может Россия следуя таким достойным традициям обороны своих граждан в Южной Осетии если не 58-ю армию, то хоть пару крейсеров пришлеть, чтоб по ХАМАС шандарахнуть и граждан своих любимых защитить? Нет - не пришлет. Видать все крейсера борьбой с пиратами и войной с жутким грузинским флотом заняты. Может пригрозит чем уродцам пуляющим свои ракеты и по российским гражданам в том числе? Нет - не пригрозит. В Израиле российские граждане видать неправильные. Некошерные какие-то. Дык может хотя бы вякать не будет Россия, когда Израиль начнет операцию "По принуждению к миру" (с) Медведев. А вот фиг! Вякать как раз будет. Что воевать плохо и низя и Израиль бука. ХАМАС тоже пожурят конечно, чтоб совсем уж не палиться. Что мол с ракетами то аккуратнее надоть. Вот только где ж эти пожелания ХАМАСу благие были, пока Израиль его бомбить не начал? Али ХАМАС до того ракет не пулял? Пулял еще как! А Российский МИД как в рот набрал (уж не знаю, что там обычно набирает в рот российский МИД). Но теперь голос у российского МИДа прорезался. Ждем, чем еще порадует. Какими новыми перлами.

[identity profile] comerer.livejournal.com 2008-12-27 05:16 pm (UTC)(link)
Возмущения понятны - у меня чувства аналогичные.

Но так уж повелось в нашем мире, что превыше всех моральных ценностей стоят государственные интересы - грустно, но так оно и есть.

Ничего удивительно.
Вы меня, к великому сожалению ничуть не удивили. ; (

[identity profile] ziankovich.livejournal.com 2008-12-28 02:45 am (UTC)(link)
Самое интересное другое. Россия возмущается, когда Украина продает легитимной и всеми признанной Грузии, на которую даже санкции не наложены, оружие. А когда в сторону Израиля стреляют из российского оружия ХАМАСовцы (конечно, Россия его не поставляла ХАМАСу -- оно там оказалось волшебным образом), которые являются признанными во всем мире террористами, то вроде как ничего не происходит, и все в рамках законов.

[identity profile] tertyi.livejournal.com 2009-01-02 01:39 am (UTC)(link)
Нет, не волшебным образом появилось оружие, а очень даже понятным. Из Китая, если кто не в курсе. :)
Да знаю, знаю - это как всегда злой товарищ Пу нашептал мистеру Ху, чтобы тот ракеты поставил.

[identity profile] ziankovich.livejournal.com 2009-01-02 06:42 am (UTC)(link)
В Китае, в отличие от Кремля, сидят не сумасшедшие идиоты, и так палиться не станут, нарываясь на открытую ссору с половиной мира. ХАМАС стреляет оружием российского производства.

[identity profile] tertyi.livejournal.com 2009-01-02 09:04 am (UTC)(link)
Нельзя все время выдавать желаемое за действительное. Это право есть только у трех людей: Новодворской, Бжезинского и Глюксмана.
Остальным положено думать. Или хотя бы читать новостные ленты, где факт оружия китайского производства подтвержден. :)

[identity profile] tertyi.livejournal.com 2009-01-02 09:06 am (UTC)(link)
ps "половина мира", "половина мира". Китай сам - половина мира. в отличие от "мелковеликих демократий"

[identity profile] ziankovich.livejournal.com 2009-01-02 03:05 pm (UTC)(link)
По уровню нищенства -- видимо, да. А Россия тогда -- вторая половина.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2009-01-02 03:35 pm (UTC)(link)
Да ладно - Россия далеко не самая плохая страна. Вон в Свазиленде еще хуже там кажись средняя продолжительность жизни что-то около тридцати с половиной, а в России аж 57 лет. По-моему законный повод для гордости в России)))

[identity profile] ziankovich.livejournal.com 2009-01-02 03:37 pm (UTC)(link)
Да, если гордиться сравнением со Свазилендом или еще какой Ботсваной, то да -- у россиян есть все причины для гордости. С чем вас от всей души и поздравляю.

[identity profile] ziankovich.livejournal.com 2009-01-02 03:38 pm (UTC)(link)
Ээээ... Сорри, перепутал ники ;)

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2009-01-02 03:47 pm (UTC)(link)
;)

[identity profile] tertyi.livejournal.com 2009-01-02 08:45 pm (UTC)(link)
Бедная Украина, ей даже на нищенской карте места не осталось :))))))

[identity profile] ziankovich.livejournal.com 2009-01-02 08:48 pm (UTC)(link)
Конечно не осталось -- Россия голой жопой всю карту заняла.

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2009-01-02 09:37 pm (UTC)(link)
Гм. Ну да, поводов для гордости и Украины действительно мало. В особенности, если ориентироваться на Европу, а не на Свазиленд. Да и нефть не растет там особо в Украине. Живут правда дольше, чем в России. Количество убийств на душу населения меньше, ну и прочая ерунда вроде свободы прессы и т.д. Но это конечно не повод для гордости и невеликое достижение. Ну в самом деле не ориентироваться же не сырьевой придаток запада, а по сравнению с Европой задница полная))) Так что все плохо в Украине. Согласен))

[identity profile] ziankovich.livejournal.com 2009-01-02 03:00 pm (UTC)(link)
Нельзя все время выдавать желаемое за действительное. Это право есть только у трех людей: Новодворской, Бжезинского и Глюксмана.
Остальным положено думать. Или хотя бы читать новостные ленты, где факт оружия российского производства подтвержден. :)

Ссылочкой не поделитесь...

[identity profile] genamatogen.livejournal.com 2009-01-15 07:49 am (UTC)(link)
Хотелось бы поподробней узнать...

Re: Ссылочкой не поделитесь...

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2009-01-15 05:45 pm (UTC)(link)
Ну, в большинстве своем оружие именно у ХАМАС китайское, а не российское. Это не считая тех калашей которые Россия подарила ХАМАС для типа полиции. Россия больше отличилась с Хизбаллой. Там у уродцев оказались новейшие гранатометы, включая "Корветы".

Опять же где про это писали?

[identity profile] genamatogen.livejournal.com 2009-01-16 02:39 am (UTC)(link)
Когда и кем эти калаши были подарены?
С ""Корветами"", как вы сказали, история довольно тёмная. Я до сих пор считал что их поставили третьи страны...

Re: Опять же где про это писали?

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2009-01-16 03:50 am (UTC)(link)
Ну касательно Ливана и гранатометов.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/11/20/granata/
"В этой связи уместно напомнить, что в начале ноября агентство Debka сообщило о том, что делегация "Хизбаллы" тайно выехала в Москву для переговоры о приобретении современных противотанковых комплексов. Финансировать сделку, по данным агентства, намерен Иран.

Тогда сообщалось, что командование "Хизбаллы" намерено закупить 3000 противотанковых комплексов разных типов, в том числе комплексы 9М133, или "Корнет" (АТ-14), который может монтироваться на автотранспорте, а также большое число гранатометов РПГ-32, которые производятся на предприятии "Базальт".

Напомним также, что в ходе Второй ливанской войны противотанковыми комплексами "Корнет" российского производства были повреждены 44 танка "Меркава", каждый из которых стоит 12 миллионов долларов. Широко использовали шиитские боевики и РПГ-29 ("Вампир").

Противотанковый комплекс "Корнет", как и 9М123 "Хризантема" (AT-15), поставляемый в Иран и Сирию, имеют два варианта боевой части - тандемную кумулятивную и термобарическую (т.н. боеприпас объёмного взрыва - в просторечии именуемый "вакуумной бомбой"). "

Т.е. продают Сирии и Ирану, а те Хизбалле передают. При том, что Россия утверждала, что проданное оружие Сирия и Иран никому не передают т.к. это запрещено по условиям контракта и Россия пристально следит за его соблюдением. Не говоря уже о крике, который Россия подняла, когда Израиль продал Грузии беспилотники и таворы.

Что касается калашей для палестинской полиции, которые попали Хамас, то читал в оффлайне. Но поищу источники в интернете.

Re: Опять же где про это писали?

[identity profile] genamatogen.livejournal.com 2009-01-16 08:46 am (UTC)(link)
Ключевая фразаиз первого абзаца: "намерено закупить". Дата публикации 02.11.08.
При всём при этом это ещё не говорит о прямых поставках
Далее от сюда: http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2006/08/06/vampir/
"Впрочем, российское оружие поступает к "Хизбалле" не только через Сирию. В распоряжении израильской разведки имеется информация, согласно которой террористы располагают переносными зенитными ракетными комплексами СА-18 российского производства, которые были поставлены им через Иран."
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2006/09/08/lavrov/
"Эта же тема была затронута на вчерашней встрече Сергея Лаврова с премьер-министром Эхудом Ольмертом, который особенно подчеркнул, что на вооружении "Хизбаллы" оказалось значительное количество противотанкового оружия, которое Россия продала в последнее время Сирии, в том числе ПТУРСы "Корнет", "Метис" и "Фагот", а также ручные противотанковые гранатометы РПГ-29."
Сам же источник вами приведёный: http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/11/20/granata/ несодержателен.
Много речи о РПГ-30 и ничего по сути нового. Про хризантему я вот вообще не понял -- это же на шасси БМП-3. Откуда он у Хамас?
Из всего этого пока не ясно продавала ли Россия оружие Хезболле и Хамас


[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2009-01-02 12:55 pm (UTC)(link)
Китайского тоже и во вполне заметных количествах. Контрабанда. Вообще Россия в помощи именно оружием именно ХАМАС не засветилась в особо крупных. Вот с Хизбаллой да - там они палились капитально.

С другой стороны

(Anonymous) 2009-01-02 01:40 pm (UTC)(link)
1) А почему никто не обращает внимания на причины обстрелов территории Израиля? Израиль перекрыл Газе поставки не только оружия, но и продовольствия, может палестинцы в Газе должны за это спасибо сказать?
2) Если бы ХАМАС стрелял Российским оружием - израильтянам пришлось бы гораздо хуже, а то ГРАДы они там увидели... может Украина поставила?.. Грузии-то поставляла :) причем снятые с боевого дежурства и почти бесплатно.
3) В Кремле сидят далеко не идиоты, как вам того хотелось бы. А поссориться с половиной мира... чтож, если эту половину устраивает такой миропорядок (двойные стандарты, вездесущность США и т.д.), то почему бы с ней не поссориться?
Имхо: Гитлер и Сталин, к сожалению не добили, может впоследствии кто-нибудь исправит эту оплошность...

Re: С другой стороны

[identity profile] ziankovich.livejournal.com 2009-01-02 03:02 pm (UTC)(link)
1. Порядок событий был обратный: Израиль ввел блокаду сектора в ответ на обстрелы.

2. СЗО "Град" у ХАМАСа нет -- есть только ракеты к ним.

3. Никто не может запретить вам ссорится не только с половиной мира, но даже со всем. Но тогда нечего обижаться, что вашу страну в мире, мягко говоря, не долюбливают.

Re: С другой стороны

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2009-01-02 03:32 pm (UTC)(link)
1) Жесть. Почему человек зачастую честно готов признать, что он нихрена не знает о пространствах Калаби-Яу? Но любой мудила считает себя специалистом по израильскому конфликту не имея даже малейших познаний о предмете))) О злобном Израиле ни с того ни с сего блокирующем пропускные пункты - это сильно))) А еще они пьют кровь христианских младенцев.
2) Ну калаши и прочую мелочь Россия ХАМАСу подарила. Не говоря уже о лобызаниях в Кремле))) Впрочем, (в отличие от электростатики) в жизни подобное тянется к подобному. Дерьма это тоже касается))
3) Дык известное дело в Кремле сидять гении всех времен и народов))) Таких союзников набрали - ХАМАС, Никарагуа, Венесуэла. Говорять, еще скоро племя мумбо-юмбо станет важным стратегическим союзником России)))

[identity profile] levchin.livejournal.com 2009-01-02 02:51 am (UTC)(link)
+2