mr_bison: (Default)
[personal profile] mr_bison

В США убит приемный ребенок из России
Donnerstag, 17. Juni 2010 23:07
В штате Луизиана убит восьмилетний мальчик, усыновленный американской семьей в России. На ребенка, катавшегося на велосипеде в лесу, напал подросток, нанесший ему множественные удары ножом и перерезавший горло. Обвинения в убийстве предъявлены16-летнему Тревору Ризу, который, по неофициальным данным, признал свою вину.


Ждемс новой истерики про мальчиков кровавых в глазах. Как бывало. А ведь жевано уже пережевано.

   Данные с официального сайта минобразования http://www.usynovite.ru
   0x01 graphic
   http://txt.newsru.com/crime/29may2006/deti_2.html
   время публикации: 29 мая 2006 г
   В России за 15 лет, начиная с 1991 года, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей
   http://txt.newsru.com/crime/29may2006/deti_2.html
   время публикации: 29 мая 2006 г., 15:23
   По словам Галины Семьи, за тот же 15-летний период из общего количества детей, усыновленных иностранными гражданами, погибли пятеро детей, еще 16 стали жертвами несчастных случаев.
   за 15 лет усыновлено в России российскими гражданами
   13888+14179+12115+8853+8561+7614+6999+7391+7410+7175+7188+7013+7526+7742=123654
   за 15 лет усыновлено в России иностранными гражданами
   1485+2196+1497+3251+5739+5604+6265+6292+5777+6926+7986+9419+6904+6689=76030
  Данные за 1991 и 1992 годы
 
   Тогда получим, что за 15 лет начиная с 1991 года российские граждане усыновили детей
   123654+12964+13942=150560
   А иностранные граждане
   76030+(неизвестно,пусть будет 0 чтоб никто не цеплялся) +678 =76708
   Таким образом, вероятность погибнуть у детей, усыновленных в России составляет
   (1220/150560)*100=0.8103 %
   А у детей усыновленных иностранцами
   (5+16)/76708=0.0274 %
   Вероятность погибнуть у детей усыновленных российскими гражданами выше в 0.8103/0.0274=29,573 или почти в 30 раз!
   Сколько детей могло бы выжить, если бы их не оставили в России, а отдали на усыновление за рубеж?

И про опровержение статистики единичными примерами не раз говорено.

Еще подсчеты.

Устройство детей, выявленных в 2006 г. 

Устройство детей, выявленных в 2006 г.Количество детей
всего детей выявлено и учтено на 31 декабря 2006 г.140 052
в том числе устроены в дома ребенка, воспитательные учреждения, образовательные учреждения, лечебные учреждения и учреждения социальной защиты населения и другие учреждения на полное государственное обеспечение35 120
устроены в учреждения начального, среднего и высшего профессионального обучения, другие образовательные учреждения на полное государственное обеспечение2 710
устроены под опеку, попечительство68 710
устроены в приемную семью3 589
устроены на усыновление5 071
другие формы устройства, в том числе1 026
патронат390
возвращены родителям9 289
выбыли по иным основаниям (смерть и другое)1 950
численность детей, оставшихся неустроенными на 31 декабря 2006 г.12 362
в том числе помещенные в больницы, приюты и другое учреждения временного пребывания10 622

Собственно тут возникает очень большой вопрос с чего бы это смертность объединили с "другим" и как это другое понимать.

Тем не менее произведем расчет.

(1950/140052)*100%=1,392%

In 2006, the population of orphans in the United States was 302, 841 and 75,757 were under the age of 18, while 20, 776 were under the age of 5. The death rate of orphans in the United States in 2006 was less than 14.

Read more: http://socyberty.com/issues/a-different-world-for-orphans/#ixzz0r9YEaxFZ

Еще один расчет.

(14/302841)*100=0,005%
Таким образом, сироты умирают в России чаще в (1,392/0,005)=в 278,4 раза. см. апдейт ниже

Это конечно приблизительная оценка т.к. в российской статистике выбывших неясно, что означает "и другое" Если кто-то предоставит статистику именно  по смертности российских сирот в 2006-м году, то я с удовольствием подкорректирую расчет. А если такой статистики в России не ведется, то очень интересно почему?

UPD. Мне тут подбросили данные за 2011-й год где смертность выделена отдельно. За 2011-й данных о смертности сирот в США у меня нет, но я очень сомневаюсь, что с 2006-го она там выросла, т.к. общее снижение детсткой смертности в развитых странах это многолетний тренд. Произведем нехитрые расчеты.

(181/88522)*100%=0,2045% смертность сирот в России в 2011-м году
и тогда
0,2045/0,005= в 40,89 раз смертность сирот в России выше чем в США. Такие дела.

Заинтересовался я вопросом и решил еще кое-что сравнить
ГодУбито детей в РоссииУбито детей в СШАУбито детей в России на душу детского населения
(всего в России детей 25688840)
население 14192729
18,1 % от численности населения — дети
Убито детей в России на душу детского населения
(всего в США детей 74602591)
Population - 307006550
Persons under 18 years old - 24.3%
   Убито в России больше чем в США детей на душу детского населения
20052982
   источник
  
1446
   источник
0,0001160,000019в 6,1 раза
20062886
   источник
1539
   источник
0,0001120,000021в 5,3 раза
20072500
   источник
1554
   источник
0,0000970,000021в 4,6 раза

Что касается статистики именно по убийствам,то с 1996 - по 2005 было убито в США 14 усыновленных российских детей, а всего из России было усыновлено в США за этот период 44301 (ссылка1, ссылка2). В то же время за тот же период в России было усыновлено 75730 детей. Если взять за этот период 12 погибших от рук российских усыновителей детей, то можно сказать, что вероятность быть именно убитым у российских детей выше в США в ((14/44301)/(12/75730))=1,99 то есть почти в 2 раза выше. При этом конечно следует помнить, что вероятность погибнуть вообще в России у усыновленных детей выше в 30-278 41 раз. Иначе говоря вероятность погибнуть в результате убийства у усыновленного в США российского ребенка в 2 раза выше, но общие шансы на выживание у него опять-таки больше в 30-40 раз именно в США. Так что, если ставить целью именно спасение жизней российских сирот, то отдавать их на усыновление в США - самое разумное, что можно сделать
.
PS. Интересно, что китайских детей усыновляют в США в среднем еще больше чем российских, но убийств их крайне мало. Можно предположить, что это вероятно связано с тем, что их усыновляют американцы не зацикленные на непременно белой коже и европейской расе, а так как с ростом уровня дохода и образования распространенность расистских взглядов как правило снижается, то китайские дети попадают в более благоприятные семьи. Есть правда и другое объяснение - возможно китайские дети менее проблемны и меньше раздражают усыновителей при прочих равных.

(deleted comment)

Date: 2010-06-17 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com
17 лет школьник.

Date: 2014-05-12 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] blog.albumrain.ru (from livejournal.com)
Поддерживаю.

Date: 2010-06-17 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
При всём уважении, если сравнивать статистику приёмных детей, убитых своими усыновителями, коэффициента 40 не будет. А будет где-то 1/2.

Date: 2010-06-17 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
С 1996-го года в США были убиты 18 детей, усыновлённых в других странах. В том числе 14 из России.
http://cmx.sagepub.com/cgi/reprint/12/4/378

В России за 15 лет, начиная с 1991 года, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями.

Date: 2010-06-17 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
С 1996-го года по какой год?

Date: 2010-06-17 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Я думаю - по 2005. К сожалению, они убрали статью из публичного доступа.

Date: 2010-06-17 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Да. Жаль. Без статистики на руках тяжело судить.

Date: 2010-06-18 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Нашёл (пиратский) репринт статьи. Надеюсь, не удалят:
http://poundpuplegacy.org/node/24396

Date: 2010-06-18 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Большое спасибо. Сейчас гляну.

Date: 2010-06-18 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Кстати, Вы были абсолютно правы соотношение именно 1/2.

Date: 2010-06-18 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Лукьяненко, кстати, писал именно об убийствах детей своими приёмными родителями, а не о детской смертности в целом. Он прав в том, что процедура проверки потенциальных усыновителей должна быть более строгой.

Date: 2010-06-18 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Ну-ну. Дословная цитата Лукьяненко http://doctor-livsy.livejournal.com/365745.html

>НИ ОДИН РОССИЙСКИЙ РЕБЕНОК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТДАН НА УСЫНОВЛЕНИЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ РОССИИ. МЫ НЕ КИТАЙ, МЫ НЕ ИНДИЯ, МЫ НЕ БАНГЛАДЕШ. ПОКУПАЙТЕ ЖИВЫЕ ИГРУШКИ В ДРУГИХ СТРАНАХ.

Там еще много подобной пурги. И уж случай точно ну никак не тянет на убийство.

Кстати, если практически всех российских сирот отдать на усыновление в США, то это означает, что их умрет как минимум в 30 раз меньше чем в России.

Date: 2010-06-18 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Нда. Почему-то казалось, что он писал другое. Ошибся.

Если придираться к мелочам, то коэфициент станет не 30, а несколько меньше (надо учитывать рекцию социума на увеличение числа русских детей в США втрое и ещё более ослабленный отбор приёмных родителей). Но (ИМХО) сам такой подход порочен: фраза звучит как "если всех израильских детей переселить в США, то они не будут гибнуть в террактах".

Date: 2010-06-18 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] balor-ng.livejournal.com
"если всех израильских детей переселить в США, то они не будут гибнуть в террактах".

А что "порочного" в этой фразе? Верно же на 100%.

Date: 2010-06-18 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Математически - ничего.

Date: 2010-06-18 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] balor-ng.livejournal.com
Ну да, смерть ребенка от ракеты - это всего лишь статистика, не так ли? Просто ничего не значащая цифра, угу.

А вообще, конечно понятно, что общее количество страдания детей, оторванных от родителей и родителей, которые фактически потеряли детей - будет больше, чем смерть некоторых детей - однозначно больше, т.к. мертвые не страдают, а родители и так, и так теряют ребенка.

Но в случае с детьми БЕЗ РОДИТЕЛЕЙ из России - да, отправить их в Америку идеальный вариант. Это идеально из всех, от моральных до сугубо экономических и циничных предпосылок!

Плюс такие дети - далеко не лучший генетичеких материал - может ничтожная доля процента и составляет детей из семьи академиков, которые разом погибли в автокатастрофе, оставив маленьких детей круглыми сиротами, но основная масса - дети бомжей и/или пьяниц, которые, вырастя фактически в "зоне для малолетних" - с большой вероятностью станут асоциальными элементами.
Если Американцы хотят их усыновить - ну исполать им! Семья скорее всего их перевоспитает... а если нет - дык, они будут совершать преступления в Америке, далеко от нас.

Трудно представить более однозначно благое, с точки зрения как циничной прибыли, так и высокой морали дело!

Date: 2010-06-18 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Ну, в терактах может и не будут, а вот выше или ниже смертность несовершеннолетних в целом в США по сравнению с Израилем это еще нужно смотреть статистику.

И далее. Родительский инстинкт очень силен. Забирать детей у родителей означает нарваться на сильнейшее противодействие. А вот нафига стране нужны сироты, которые то ли дуба дадут то ли на зону загремят это еще большой вопрос. Выправлять низкую рождаемость за счет маргиналов не самая разумная идея.

Date: 2010-06-18 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Если мы рассматриваем США как инкубатор российских сирот (их счёт идёт на десятки тысяч), то необходимо сделать две вещи:
1. Сделать в США независимую службу контроля (СК), подотчётную России.
2. Обязать приёмных родителей рассказать своим детям об их российском происхождении (за этим следит СК), в возрасте 16 лет ставить их на учёт в российском консульстве, с опцией возвращения в Россию.

Date: 2013-03-13 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Неистощима вера в чиновника-проверяющего.

Date: 2010-06-18 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
http://www.vz.ru/news/2010/6/17/411346.html

Date: 2010-06-18 04:14 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Да хорошая подборка данных. Жаль, что кнопка для перепоста не работает.

Date: 2010-06-18 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Переделал. Вроде должно работать.

Date: 2010-06-18 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] fstrange.livejournal.com
Уже началось.
В США погиб еще один приёмный русский ребенок (http://news2.ru/story/248291/)

Date: 2010-06-18 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] pifpam.livejournal.com
Хотел запостить к себе,но что-то не ладится с кодировкой.

Вот так название выглядит.

Интересно. Как быстро Пилюлькин среагирует?

Date: 2010-06-18 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Исправил.

Date: 2010-06-18 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В моей жизни был случай - я помог усыновить ребёнка в Украине американской паре. У ребёнка была микроцефалия (правда, в лёгкой форме) и в дет. доме его ожидала судьба дебила. Когда мальчика усыновляли он выглядел, как годовалый, хотя ему было 2 года. Из местных такого больного ребёнка никто усыновлять не хотел.

Когда я был в США я заехал к этому мальчику в гости. Он живет в счастливой семье с любящими родителями. Постоянными индивидуальными занятиями микроцефалию ему практически выправили.

Знаю другой случай - очень больного ребёнка готова была усыновить американская семья и уже договорилась о дорогостоящей операции В США, которая могла спасти ему жизнь. Украинские бюрократы так долго тянули волынку и вымогали взятки, что ребёнок умер.

Поэтому я просто зверею, когда слышу эту псевдопатриотическую истерию про "разбазаривание генофонда". Спасибо за этот пост.

Date: 2010-06-18 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Да какой нафиг генофонд? Большая часть сирот из проблемных семей.

Date: 2010-06-18 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Еще и больных, очень часто...

Date: 2010-06-18 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] balor-ng.livejournal.com
Угу, повторюсь:

Трудно представить более однозначно благое, с точки зрения как циничной прибыли, так и высокой морали дело!

Лука вроде адекватный был человек, но после того как ему ПГМ сожрал моск... за одно это станешь ярым антирелигиозником.

Date: 2010-06-18 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-poznavat.livejournal.com
Да только последнее чмо русофильское способно поверить что в США детям хуже жить. Это истинное счастье для ребёнка загудеть туда. Даже лучше чем в Европу. Там у них хоть не будет даже возможности быть избитыми полицейским в городе или где либо. Между прочим приморские "бандиты" в 15 лет так или иначе были избиты погаными мусорнями.

В добрый путь. Мне вот не судьба в США переселится, ну да пусть хоть другие живут белыми людьми.

Date: 2010-07-12 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] wlada-kap.livejournal.com
Серьезный расклад.
Не поверить не возможно.
Но кому-то "ТАМ" в неких кругах очень хотца выбросить с водой и ребенка... А вот зачем тока...
(deleted comment)

Date: 2011-02-25 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Хотя нет - гоню. Это к российским гражданам относится не может. Теперь самому интересно.

Date: 2012-07-06 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] gelievna.livejournal.com
Посмотрите за 2011-й год: http://www.usynovite.ru/statistics/2011/2/
Там "смерть" не объединили - 181 случай.
В большинстве случаев это относится к маленьким детям, которых оставили в роддоме из-за сложных патологий. Как в этом случае: http://ptr-vlad.ru/news/ptrnews/39376-v-primore-malenkie-otkazniki-umirajut-ne.html

Date: 2012-07-06 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Спасибо. Обязательно посмотрю.

Date: 2012-07-06 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Посмотрел. Итого (181/88522)*100%=0,2045

У меня нет данных по США за 2011 год, но я сильно сомневаюсь, что с 2006-го смертность сирот там выросла.

И тогда:

0,2045/0,005= в 40,89 раз смертность сирот в России выше чем в США. Такие дела.

Date: 2012-07-06 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gelievna.livejournal.com
Полных данных по смертности российских сирот в США - нет, и никто их не считает. Отчеты присылают только первые 3 года после усыновления и обязательно это, только когда было усыновление через агентство.
16+5 - это случаи, попавшие в СМИ.

Смертность новорожденных во всех странах выше раз в 15-20, чем по другим возрастам. А иностранцы детей младше года и детей при смерти почти не усыновляют. Так что корректного сравнения нет.

Date: 2012-07-06 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Видите ли, полных и корректных данных о том, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите не летает фарфоровый чайник (чайник Рассела) тоже нет. Как нет и полных и корректных данных о том, что Вы не едите по ночам маленьких детей живьем. Вот когда Вы предоставите исчерпывающие и корректные доказательства того, что детей Вы не едите, можно будет продолжить разговор.

PS.
1) То что выше написано не с целью Вас оскорбить, а с целью указать Вам на достаточно типичный для многих изъян в Ваших логических построениях. Если Вы где-нибудь раскопаете цифры показывающие, что в США дети мрут не хуже чем в России, я с удовольствием их здесь приведу.
2) Возможно от Вас ускользнуло (и вероятно Вы не слишком внимательно читали цитаты из первоисточников, а также свою собственную ссылку), что во втором случае рассматривалась смертность не среди усыновленных, а среди тех кто is a child permanently bereaved of or abandoned by his or her parents в России и в США. Так что младенческая смертность входит в общую смертность и учитывается и там и там. Кстати в России младенческая смертность в 9.10/6.50=1,4 раза выше, чего явно недостаточно для объяснения разрыва в смертности оставшихся без родителей детей в 40 раз.
3) И так имеем младенческая смертность в России выше, детская смертность в России выше, убийств детей в России больше, смертность среди детей оставшихся без родителей в России выше в 40 раз, и по оценочным данным выше смертность детей усыновленных из России в США меньше смертности детей усыновленных в России в 30 раз. Какие-нибудь опровергающие это данные кроме классового чутья есть?
Edited Date: 2012-07-06 03:33 pm (UTC)

Date: 2012-07-07 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] gelievna.livejournal.com
Если можно, повежливее - без "классового чутья" и чайников.

Да, не все у вас внимательно прочитала.

death rate - вы уверены, что 14 - это общее число случаев на 300 тысяч сирот, а не коэффициент смертности?

Здесь, например, этот термин в основном считается на каждую тысячу человек: http://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_rate

Я вполне верю и по разным источникам вижу, что смертность в России выше смертности в США, все-таки и медицина и уровень жизни отличается. Но не в 30-40 раз.
Edited Date: 2012-07-07 05:59 am (UTC)

Date: 2012-07-07 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
>Если можно, повежливее - без "классового чутья" и чайников.

Прошу прощения.

>death rate - вы уверены, что 14 - это общее число случаев на 300 тысяч сирот, а не коэффициент смертности?

Уверен может быть только Будда) Как уже говорилось, если Вы найдете другие данные, я с удовольствием их здесь приведу. Пока же я вижу, что два подсчета по разным методикам (смертность детей из России усыновленных в России и в США и общая смертность сирот в России и в США) дают достаточно близкие результаты - в первом случае смертность в России выше в 30-ть раз, а во втором в 40 раз. Учтем что в России убивают детей в 4-6 раз чаще, младенческая смертность выше где-то в 1,5-2 раза и т.д. и это все для обычных детей. Полагаю в случае сирот ситуация должна заметно ухудшаться. Но вообще говоря меня такое соотношение смертности сирот в России и США в несколько десятков раз тоже смущает. Я полагал ее ну максимум раз в 5 большей в России, отталкиваясь от убийств детей и младенческой смертности. Так что, если Вы где-нибудь раскопаете данные, которые сведут ее к этим величинам я не удивлюсь. Но мне их пока найти не удалось.

Date: 2012-07-12 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] antizzz.livejournal.com
2 вопроса:
а годов 2008-2011 нет?
Тренд в сторону улучшения у нас ситуации, полагаю?:
6,1
5,3
4,6

Date: 2012-07-12 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Нет. Но я тоже полагаю, что ситуация вероятно улучшается.

Date: 2012-07-23 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] sergei490.livejournal.com
Пост вообще блестящий! Спасибо.

"Есть правда и другое объяснение - возможно китайские дети менее проблемны"

Мой знакомый с Аляски усыновил корейского мальчика. Пацан - чудо, счастлив, умен и весел. Знакомый рассматривал вариант усыновления из России. Он узнал, что усыновителям из США отдают почти исключительно детей с СИЛЬНЫМИ проблемами. В конце концов он не захотел.

Date: 2012-12-26 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] inneremigrant.livejournal.com
А как с этим обстоят дела в этом году?
(Интересно в связи с "антимагнитским" законом)

April 2025

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 03:23 am
Powered by Dreamwidth Studios