mr_bison: (Default)
[personal profile] mr_bison
В Германии разгорается кипиш - член правления Бундесбанка Тило Саррацин покусился на святое. На политкорректность. Этот негодяй написал книгу, в которой привел статистику по мигрантам и в том числе по мусульманам.  Естественно все поспешили объявить его нацистом. А когда он в одной из передач обмолвился, что практически всем евреям свойственен определенный набор генов, то визг поднялся до небес. И коненчно же его сразу обвинили в антисемитизме. Очень удобно обвинять в антисемитизме тех, кто критикует исламских мигрантов. Я вот тоже еврей, но меня почему-то книга Саррацина не оскорбляет.
Вот кстати дословно то, что он сказал.

Масла в огонь подлила фраза Саррацина в интервью изданию Welt am Sonntag от 29 августа, где он заявил следующее: "У всех евреев есть определенный ген, и у басков есть определенный ген, который отличает их от других".

Я добавлю страшное - у негров тоже есть гены, которые отличают их от европейцев. И у азиатов. А чукчи генетически отличаются от австралийских аборигенов. Можете записывать меня в нацисты.

И все как-то сразу забыли слова самого Саррацина.

Я бы не стал возражать, если бы речь шла о восточноевропейских евреях, IQ которых на 15 процентов выше, чем у немцев

То есть эти дешевые манипуляции с навешиванием ярлыков абсолютно очевидны. В вое прессы и политиков я не обнаружил ни одного высказывания по существу опровергающего приводимую им статистику. Кстати возвращаясь к еврейским генам.

-------------------------------------------------------------------------------

В результате масштабного исследования еврейских диаспор по всему миру было подтверждено, что евреи генетически ближе друг к другу, чем к другим жителям их стран.

Группа ученых изучила генетические образцы евреев из 14 стран мира и сравнила их с генами представителей 69 других народов.
Их выводы, опубликованные в журнале Nature, подтверждают теории о том, что большинство евреев – потомки древнего населения Израиля и других территорий, расположенных в восточной части Средиземного моря. Эта область исторически известна как Левант.
"Судя по всему, основная часть еврейского народа, и следовательно большинство евреев, [с точки зрения генетики] ближе друг к другу и к жителям Ближнего Востока, чем к принявшим их народам", - объясняет возглавлявший исследование израильский эксперт Дорон Бехар.
Впрочем, из этого правила есть несколько исключений. По словам Бехара, еврейские общины Эфиопии и Индии генетически более близки к нееврейскому населению их стран.
Это, возможно, объясняется тем, что при формировании этих сообществ имело место значительное взаимопроникновение народов и культур.

----------------------------------------------

Может теперь и этих ученых (в том числе кстати и израильских) нацистами объявить? 


Date: 2010-08-31 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] rozovei-sniff.livejournal.com
банально подобные исследования табуированы

это еще что, вот если говорить о вещах которые реально указывают на статистическое неравенство. ну там, количество черных нобилевцев - поднимаемая вонь закрывает солнце

кстати, в генетические исследования евреев я не верю. их проводили сами евреи, да и вообще
достаточно взглянуть на рыжих ашкинази и сефардов чтобы засомневаться в их большей близости, чем их близость с народами рядом с которым они проживали исторически

Date: 2010-08-31 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] melki-bes.livejournal.com
Так никто не говорит про то что евреи генетически далеки от народов рядом с которыми они проживали. Речь о том что у всех евреев есть общие гены, которые отсутствуют у народов рядом с которыми они проживали.

Date: 2010-08-31 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Когда исследования публикуются в Nature это уже не вопрос веры.

Цитата http://infox.ru/science/human/2010/06/02/istoria_evreev.phtml

Наиболее отличными от остальных и наиболее генетически близкими к средневосточным предкам оказались иранские и иракские евреи, они составляют группу мизрахов (евреи из исламских стран). Европейские популяции — сефарды (некогда изгнанные из Испании и расселившиеся в южноевропейских странах) и ашкенази (некогда жившие в германских землях) приобрели немалое генетическое сходство с нееврейскими популяциями Южной, Центральной и Восточной Европы. Примесь европейских генов оценивается у них в 20−40% (отсюда рыжие волосы и голубые глаза). Есть также и примесь североафриканских генов.

Date: 2010-08-31 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] elfiyahu.livejournal.com
> отсюда рыжие волосы

скорее - русые и блондинистые. энное количество рыжих персонажей упоминаются напрямую в пятикнижии и талмуде (впрочем энное количество рыжеволосых персонажей фигурирует и в преданиях других неиндоевропейских ближневосточных народов - например, тех же египтян). да и ныня процент рыжих среди европейских евреев повыше чем среди словянских и германских народов

Date: 2010-08-31 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] arigato-snake.livejournal.com
Европа со своей толерастией дошла до ручки... Если ничего не изменится - ей пиииииииииии... Да и насчет исследований - действительно, мож и этих ученых объявить таки фашистами и начать жечь их книги, расстреливать и пытать их в застенках? )) (ой, чой-то я? вроде уже такое проходили...)

Date: 2010-08-31 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] maxbraun.livejournal.com
На основании каких фактов вы делаете выводы о «дошедшей до ручки Европе»? Во всех опросах Саррацина поддержали ~90% опрошенных.

Date: 2010-08-31 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] arigato-snake.livejournal.com
поддержали? гут! где соответствующие законы законы? вон только недавно во Франции хоть какие-то подвижки начались

Date: 2010-08-31 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] maxbraun.livejournal.com
Будут и законы, не переживайте. Демократические процессы требуют времени, это нормально.

Date: 2010-08-31 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] arigato-snake.livejournal.com
будет? опять таки гут! просто происходящее сейчас оставляет желать лучшего... те же погромы во Франции, устроенные мигрантами.

Date: 2010-08-31 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Надеюсь, что Европа пробуждается: http://prof-eug.livejournal.com/22862.html

Кстати, интересная статья: http://korrespondent.net/magazine/1110457 О причинах можно спорить, но фактура занимательная.

Date: 2010-08-31 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] maxbraun.livejournal.com
1) Насчёт генов. Вот оригинальное интервью: http://www.welt.de/politik/deutschland/article9255898/Moegen-Sie-keine-Tuerken-Herr-Sarrazin.html
Там ясно видно, что о генах первым заговорил журналист. Вообще очень похоже на подготовленную провокацию.

2) Злую шутку сыграла и языковая проблема: в немецком языке Jude означает и этническую, и религиозную принадлежность. Причём для леваков почему-то такого народа как евреи не существует, для них Jude — это исключительно вероиповедание. В своё время я здорово из-за этого со своей учительницей в школе поцапался. Поэтому, когда Саррацин сказал про «еврейские гены», левацкие СМИ стали выставлять его идиотом и полемизировать про католические и мусульманские гены.

Удивило и высказывание секретаря ZdJ Крамера: «Wer die Juden über ihr Erbgut zu definieren versucht, erliegt - auch wenn das vermeintlich positiv gemeint ist - einem Rassenwahn»… Хотя, я уже привык, что они часто неадекватные вещи выдают…

Date: 2010-08-31 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Поправьте меня, если я не прав, но понятие "еврей" как раз и есть одновременно как этническое, так и религиозное, причем не только в немецком языке. И насколько я помню, одно без другого полноценно по еврейским же законам не бывает.

Date: 2010-08-31 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] maxbraun.livejournal.com
Прикол (точнее, проблема) в том, что некоторые полностью отрицают этническую компоненту. Отсюда и зубоскальство про «католические гены».
Про полноценность рассуждать не берусь, не совсем в теме :)

Date: 2010-08-31 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] maxbraun.livejournal.com
Хотя, даже по Галахе не-религиозный еврей всё равно продолжает оставаться евреем. Вроде как даже полноценным :)

Date: 2010-08-31 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] vongaab.livejournal.com
классика жанра. нет тупее чем обижаться на математику. а вообще следует начать обвинять и природу в нацизме и прочая - за что несчастный пакуистан затопила? явно по национальному признаку!

Date: 2010-08-31 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Кстати, всерьез раздумываю купить и почитать. Интервью произвело очень-даже неплохое впечатление.

Кипиш

Date: 2010-08-31 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
слово пищется так. Оно из идиш.

Re: Кипиш

Date: 2010-08-31 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Спасибо) У нас когда употребляли, то правописанию не учили) Теперь буду знать.
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Это объясняется тем, что индусы и эфиопы - исторически в-основном геры, а не евреи по крови

Date: 2010-09-01 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
Правильно мужик делает. Проблему надо освещать на не замалчивать под предлогом либерализма и толерантности.

April 2025

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 3rd, 2025 03:44 am
Powered by Dreamwidth Studios