Всем кому должен - всем прощаю. Незамутненный экономический идиотизм.

[mr_bison]

Для затравки анекдот.

Легли Сара с Абрамом спать. Абрам не спит, вздыхает, ворочается… Сара:
— Ты чего не спишь?
— Да я должен Мойше сто рублей, вот думаю, как буду отдавать…
Сара встает, открывает окно и кричит «Мойша, Мойша!»
Открывается окно напротив и Мойша спрашивает: «Чего тебе, Сара?»
— Абрам должен тебе сто рублей?
— Да!
— Так вот, он тебе их не отдаст!!!
Закрывает окно и говорит: «Спи, Абрам, пусть теперь Мойша не спит!»

А теперь о том как Исландия отказалась платить долги МВФ. Что характерно оригинал статьи взят с новостного сайта ЮАР, той самой, которая сбросила белое иго и... ну а дальше все не так радужно.

То что эта статейка моментально разлетелась по русскоязычной блогосфере не удивляет. Еще бы - требование отдать долги многие воспринимают как личное оскорбление. Мол причем тут мы такие славные люди - это все банки виноватыя и злобные хитрые финансисты, а мы ни при чем. Какой с нас спрос? И действительно - ну какой с идиотов может быть спрос?

Давайте рассмотрим ипотечный кризис с которого начался мировой. Откуда он взял свое начало? С идеи, что в США каждая семья должна иметь возможность купить себе свой дом причем неважно есть у этой семьи вообще-то бабки на дом или нет. Как говорил один бородатый мужик - "Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами". Ну че -  овладела и стала. Приняли закон упрощающий выдачу ипотечных кредитов и уменьшили госрегулирование в этой сфере. Щас глядя на все эти демонстрации "Захвати Уолл-Стрит" и прочую херь хочется спросить. Когда упрощали процедуру выдачи кредитов почему на демонстрации не вывалил народ с плакатами вроде "Нельзя такое делать! Мы ж дебилы в массе своей! Мы наберем ипотечных кредитов не задумываясь, как будем их отдавать! Такие мы придурки. И че нам задумываться. Жилье то дорожает. В крайнем случае продадим яво и хватит и на кредит погасить и еще останется. И да - мы верим, жилье будет дорожать вечно. Мы ж тупари и история всех экономических пузырей это не для нас!" То есть в кризисе виноват кто угодно начиная от банков и заканчивая мировой закулисой, кроме клоунов набравших кредитов и не сумевших их отдать. Что народ на аркане что-ли тащили в ипотечные конторы и заставляли кредиты брать? А так конечно было все хорошо до поры. Недвижимость дорожает. Выдаются кредиты. Бабло течет рекой. С помощью финансовой хрени вроде деривативов растекается по другим отраслям. Уровень жизни растет. Все довольны. И тут вдруг выясняется, что дебилы набравшие кредитов не могут их оплатить. Виноваты ли те кто кредиты дебилам выдавал без проверки их платежеспособности и по крайне упрощенной процедуре? Ну, виноваты. Да. А кто такую процедуру ввел? Власти. А кто эти власти выбирал? А кто считал, что уж ему-то свой собственный дом всенепременно положен а эти нудные проверки проверки платежеспособности только мешают? Инопланетяне штоле? Или все тот же народ, который когда пузырь лопнул и его поперли с домов, поперли с работы из-за кризиса сразу нашел грамотный выход - надо обвинить во всем финансистов заявиться на Уолл-Стрит поставить там палатки и днем демонстрировать, а по ночам ширяться в палатках.

А кто в Греции виноват? Опять мировая закулиса? Те кто им бабла надавал без проверок? Нет те тоже виноваты. Не вопрос. Ну а те кто жил в долг? Те кто не давал госрасходы урезать сразу поджигая машины, демонстрации устраивая и давя на правительство, и не желая отказываться от халявы. Рази ж оне виноваты. Они ж дебилы. Разве можно было с них требовать понимания того факта, что вечно жить в долг нельзя и иногда надо займы и отдавать да еще и работать?

А в Исландии. Банкам же бабло часто дают не просто так, а под госгарантии. Типа, государство гарантирует - если банк влетит то мы его поддрежим государственным баблом. Баблом налогоплательщика частные банки. Ну не злодеи? Оно может и злодеи. Но без госгарантий бабло могут и не дать. Нет заемного бабла - нет инвестиций. Нет инвестиций. Нет роста экономики. Нет роста экономики. Нет роста уровня жизни. То есть пока бабло текло рекой и жизнь улучшалась никто в Исландии на демонстрации не бегал. А как банки влетели и пришла пора государству раскошеливаться, так народ и прозрел. Какие-такие долги? Вот пущай банки и отдають. А мы не при делах и неча нам уровнем жизни тыкать. Это само по себе случилось. Патамушта мы такие все охеренныя и трудолюбивыя, а не из-за притока иностранных инвестиций. А мы теперь выйдем и демонстрировать будем супротив проклятых капиталистов.

UPD. По поводу россказней что с чего это мол исландские граждане должны платить по долгам частных банков?
На заметку.
Бабло давалось не просто так, а под госгарантии. Исландия член Европейской экономической зоны (European Economic Area – EEA). Никто ее туда на аркане не тащил. Членство обязывает ее гарантировать минимум 20000 евро с каждого депозита и запрещает дискриминировать иностранных вкладчиков. Это типа такие вещи "долги что нашим гражданам наши банки должны вернем, а остальным хрен" не канают. Ну и гарантии по депозитам должен был давать Фонд страхования вкладов созданный в 1999 году. Но к моменту наствания БП в фонде оказалось аж 68 лямов евро супротив долгов Великобритании и Голландии в 4 миллиарда. А чего собственно ожидать то было? Исландия это дыра дырой жирующая в долг. Под конец активы ее банков превышали ее ВВП в 9 раз. И знаете чего сделала Исландия, когда гром грянул - она национализировала банки. Вот только по долгам банков платить передумала, хотя сначала "мамой клялась". Чтоб было понятнее пример - приходят к вам и грят, что вам дядя помер и завещал в наследство пару тысяч, но еще за ним долгов эдак в сотню тысяч числится. А вы ж очень умный (ну как исландцы) вот вы и грите - пару тыщь возьму, оченно они мне надобны. А долги пусть покойный дядя отдает.


Как там у Пелевина было?

— В целом, — говорил Морковин, — происходит это примерно так. Человек берет
кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип «чероки» и
восемь ящиков «Смирновской». Когда «Смирновская» кончается,
выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда
берется второй кредит — в три раза больше первого. Из него гасится первый
кредит, покупается джип «гранд чероки» и шестнадцать ящиков
«Абсолюта». Когда «Абсолют»…

— Я понял, — перебил Татарский. — А что в конце?

— Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в
какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и
происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит
перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К
нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и
заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у
Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в
целом картина не изменилась.

Знаете в чем проблема мировой экономики? Что у госбанков нет своих бандитов. И у стран нет своих бандитов. Если бы не отдавшим долги (вроде греков) простреливали колени. Количество экономических кризисов имхо существенно бы уменьшилось. Самые тупые любители не отдавать кредиты вымерли бы как класс по законам естественного отбора.

UPD2. Пара ссылок для ликбеза
A Deconstruction of “Iceland's On-going Revolution”
Исландская тишина

Comments

[lembitkoroedov.livejournal.com]

само собой говорит капитан очевидность. тезис преобладавший в русском жж - почему народ исландии должен отвечать за долги частного лица-банка частным лицам (британцам и голландцам) и отдавать на то по сто евро ежемесячно. конечно на демонстрации никто не выходит с лозунгом - не давайте нам пособия, закройте велферы и детские сады, выкорчуйте парки и заройте дороги землей назад бо мы их не потянем

[mr-bison.livejournal.com]

Есть такая штука поручительство. Приходят к чуваку и спрашивают - Вася просит в долг, если не отдаст ты заместо него забашляешь? А Вася тоже приходит к поручителю и грит - мне бабло дадут, я бизнес замучу, тебе тоже перепадать будет. Ну некто поручается. Васе дают бабло. Вася таки чтой-то поручителю отстегивает периодически. А потом Вася косячит и влетает в долги отдать которые не может. Приходят к поручителю, а он - а чего это я должон отвечать за частные долги какого-то Васи какому-то Пете? И действительно? С чего?

[mr-bison.livejournal.com]

А можно еще усложнить. Поручитель это менеджер АО. Его акционеры выбрали на собрании акционеров. Пока поручитель акционерам бабло от Васи заносил были акционеры довольны. А когда стали требовать долги за Васю погасить и поручитель к акционерам пришел, оне ему и грят. Ты поручался ты бабло и отдавай. А мы, выбравшие тебя акционеры не при делах - не трожь наши дивиденды.И ваще мы тебя увольняем, выбираем нового менеджера и тогда походу мы ничего не должны.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Есть такая штука. Только к описанной ситуации отношения не имеет.
Если я тебе в долг дам 3 копейки, а сам возьму в долг у кого-то 3 миллиона, то по твоим словам я могу жэти три миллиона на тебя перекинуть. Ты же у меня 3 копейки взял, значит поручился.

[mr-bison.livejournal.com]

И кстати про демонстрации и велфер) Не последние люди из миллиардеров в США вон требуют шобы им налоги повысили.

[elisapeyron.livejournal.com]

да ну, почему сразу тупари и идиоты? очень многие люди на пирамидах поднялись и не все из них идиоты. это же русская рулетка - можно вышибить себе мозги, а можно и нет. и пока пирамида растет шансы поднять бабла очень велики. нужно быть тупарем чтоб не воспользоваться.

когда я еще в универе на экономиста училась до нас хорошо донесли мысль о "любовном треугольнике" между гос,юр и частным капиталом. то что выгодно государству часто убыточно для предприятия. то что выгодно предприятию убыточно для частного лица. на этом противостоянии и держится(шатается точнее) вся экономика. вот были бы мы муравьи и ради общей цели бросались в реку - это одно. но человек бдит свои личные интересы.

и если ему выгоден кредит он его возьмет, выплатит и продаст жилье подороже. и так будет до тех пор пока пузырь не лопнет. да, каких-то "тупарей" в этот пузырь засосет. но не нужно забывать о тех кто набрал под кредиты 3-5 квартир, а потом их сдал и теми деньгами выплачивал кредит, а потом успел еще и выгодно продать несколько квартир. каждый блюдет свою выгоду, поверь. и просто называть всех идиотами самому быть... ну ты понел =)

[mr-bison.livejournal.com]

Гм. Представляю себе демонстрацию народа таки проигравшего в русскую рулетку)

[mr-bison.livejournal.com]

Дык эта, а перед казино проигравшие демонстраций еще не устраивают? Было очень по-современному)

Ну а кто выиграл - к тем вопросов нет.

[dimmel.livejournal.com]

Маленькое уточнение: лопнувшие исландские банки были частными, а не государственными. Исландия была самой продвинутой, в смысле либеральных свобод и отсутствия какого бы то ни было контроля со стороны гос-ва, экономикой Европы. И сейчас, с гос-ва Исландия пытаются взыскать долги частных лиц. Удобненько, да.

[mr-bison.livejournal.com]

На заметку.
Исландия член Европейской экономической зоны (European Economic Area – EEA). Она должна гарантировать минимум 20000 евро с каждого депозита и не имеет права дискриминировать иностранных вкладчиков. Она этих требований не выполнила. Так что не надо этих сказок про частные банки. Эти банки получали бабло под госгарантии.

Если бы не отдавшим долги (вроде греков) простреливали

[medved-of-sky.livejournal.com]

Если бы не отдавшим долги (вроде греков) простреливали колени, это было бы средневековье.

Понятие ограничения ответственности необходимо, чтобы обществу и экономике нормально развиваться. Чтобы максимум, чем человек рисковал - банкротство.

Беда imho, в том, что мы все, и особенно правительства де-факто в заложниках у банков, которые не хотят банкротиться, шантажируя правительства, причем офигительно успешно.

Re: Если бы не отдавшим долги (вроде греков) прострелива

[mr-bison.livejournal.com]

Аккурат перед великой депрессией шантаж не удался - бабла банкам не дали)

[kot-kam.livejournal.com]

+1. Исландия страна-то вообще очень бедная, овцы, селедка да термальные воды - все природные ресурсы, а живут нехило так. Понятно было, что не на ровном месте.

[mr-bison.livejournal.com]

Ну еще на алюминии они поднялись. Электричество у них дешевое относительно - вот и поднялись. Но жили ребята мягко говоря не по средствам.

...

[ra78.livejournal.com]

с одной стороны не в бровь, а два глаза + по лбу.
полнится энтими самыми земля (не)русская.

а с другой стороны, причина как мне кажется проста - государства как механизмы созданные для выполнения конкретных задач (и в том числе помощи отстающим по "программе интеллектуального развития согражданам" назовем ее так условно), справляются с ними в 20 (грубо) странах из 170, поэтому что с простых людей то взять по большому счету?

"Descendants of the past"
В. Пелевин

Re: ...

[mr-bison.livejournal.com]

Собственно щас об этом как раз главу миррского цикла пишу. Про школу - как там азы рационального мышления в бошки вбивают) И как без положительного экзамена по ентому предмету урезают избирательные права.

[zvi-ben-shimon.livejournal.com]

Вообще-то если кто-то дает ссуду, не удостоверившись предварительно в способности должника вернуть деньги, то этот "кто-то" - печальный лох. А лохов учат - подобным образом, иногда даже успешно. Жестокая правда жизни, увы...

[mr-bison.livejournal.com]

Дык рази ж я возражаю. Те кто деньги давал - сами виноваты. Как вообще рыбаков можно с банкирами перепутать? Но с какого бодуна все так негодуют на злых капиталистов и умиляются с исландцев - тайна сие великая для меня есть.

Я вот еще с 90-х народ который деньги берет, пропивает, а потом от кредиторов бегает и по поводу паяльника в разных местах возмущается не особо жалел. Хотя дело вкуса наверное)

[pixcel.livejournal.com]

Надеюсь, вы исправно выплачиваете долги соседей.

[mr-bison.livejournal.com]

Что сия бессмысленная хрень должна означать?

[noislam.livejournal.com]

"Бандиты" госбанков это их армии. Я не совсем понимаю, о чем собственно речь. Если не мешать все в кучу, то различные аспекты довольно прозрачны. Что касается юридического аспекта, то сейчас дело об Исландии будет рассматриваться в суде. Что касается политического аспекта, то совершенно очевидно замалчивание исландского "пути" плюс явная тенденция переложить внутренние проблемы во вне. И не Исландия здесь лидер, а США, причем разница порядков не менее чем на четыре-шесть. Что касается морального аспекта, то тут все еще интереснее, но довольно бессмысленно, потому что скорее политика и суды чем мораль влияют на ситуацию.

[mr-bison.livejournal.com]

Гм. Ну арестовала Великобритания активы ее банка. Ну голландцы тоже свое получать. Ну превратится этот островок в то чем и должен являться - рыбацким раем. Там народу - тьфу. У мира сейчас есть дела поважнее чем какие-то клоуны на острове. А на счет внутренних проблем вовне. Это наверное про доллар или гособлигации, которые США заставляют всех брать под угрозой смерти?)) Ну не хошь не бери - вкладывай в российский рубль или там ГКО какия или в евро или в тугрики. Китай вот такой глупый что держит бабло в американских ценных бумагах или там Япония. Но блоггерам оно конечно видней. Или США не платит по долгам?

[kodak2004.livejournal.com]

>> А теперь о том как Исландия отказалась платить долги МВФ. Что характерно оригинал статьи взят с новостного сайта ЮАР, той самой, которая сбросила белое иго и... ну а дальше все не так радужно.
Разбор (http://grapevine.is/Features/ReadArticle/A-Deconstruction-of-Icelands-Ongoing-Revolution) вранья в этой статье.

[te-el.livejournal.com]

==а по ночам ширяться в палатках.

Даже если на секунду допустить, что в этой статейке есть какое-то рацио - после такого уже исчезает всякий интерес.

[mr-bison.livejournal.com]

Горе то какое)))
--------
Владелица манхэттенского кафе Panini & Co. Breads, рядом с которой разбили свой палаточный городок активисты движения «Оккупируем Уолл-стрит», жалуется на то, что революционеры уничтожают ее бизнес, при этом администрация Блумберга не делает ничего, чтобы помочь ей. По словам Стэйси Цорцатос, ей и ее сотрудникам постоянно угрожают физической расправой, если они отказывают скваттерам в их неумеренных требованиях, в частности – бесплатной пищи. Самая большая проблема в том, что скваттеры постоянно пользуются ее туалетом, не особенно заботясь о его сохранности. Многие, за неимением лучшего места, используют туалет как баню. Несколько недель назад непрошенные гости оборвали умывальник. Одновременно забился бумагой, которой они пользовались как полотенцами, туалет. Ремонт обошелся в три тысячи долларов. После этого Цорцатос повесила на двери объявление о том, что туалет неисправен, но объявление тут же было сорвано. «Десять раз на день я вызываю полицию и уже сама могу наниматься на работу вышибалой, – жалуется Цорцатос. – Описать невозможно, что здесь творится!» В минувшую пятницу один из скваттеров потребовал, чтобы работники кафе наполнили ему водой десятигалонную канистру. Когда ему отказали, он стал бить канистрой об пол и кричать, что все сейчас здесь разнесет вдребезги. При этом он многократно повторил, что имеет право на эту воду. Цорцатос рассказывает, что ситуация резко ухудшается после пяти вечера, когда в туалет выстраивается очередь подвыпивших или находящихся в состоянии наркотического опьянения скваттеров. «Некоторые облегчаются прямо под нашей дверью, и каждое утро у нас начинается с мытья подступов к кафе», – говорит она. На ее жалобы, или призывы к совести, оккупанты начинают скандировать: «Бойкот! Бойкот»! Один раз протестанты отключили от интернета установленный в кафе банкомат, чтобы подключить свой компьютер. Владелец соседнего бизнеса добавляет: «Вы не знаете и половины того, что здесь происходит. При этом ситуация для нас ухудшается день ото дня».

А вот Канада

Сегодня телекомпания CBC сообщила тревожную новость: в Канаде, в лагере палаточников, участвующих в акции «Захвати Ванкувер», умерла одна из демонстранток. Обездвиженное тело девушки нашли в ее палатке, отвезли в госпиталь, там она скончалась. Сейчас место происшествия оцеплено, много полиции и почему-то пожарных. От чего именно скончалась «захватчица», пока не рассказали, передает ИТАР-ТАСС. Не исключено, что девушка погибла от передозировки наркотиков. О том, что недавно из лагеря также увозили на «скорой» в больницу одного из демонстрантов, спасая от действия химических веществ, напоминают местные СМИ.