mr_bison: (Default)
[personal profile] mr_bison
Эта забавная история берет свое начало с поста небезызвестного Ллео Каганова, где от кагбе пеняет Обаме, что тот мол лох и не может разогнать всяких оккупаев как крутой Путен. Естественно Лукьяненко не мог вынести такой клеветы на омериканского президента и кинулся доказывать, что тот ничем не хуже лучше Путена. Ответ был дан пейсателем в лучших традициях буСССР - "А у вас там негров линчуют".

Перейдем к конкретике



Вот я там замутил комментарий.

А вот Лукьяненко соизволил даже открыть камент и ответить.Ниже его ответ.
---------------------------------------------
Ну на пиво вы уже попали.
Что касается содержательной части комментария - правильный, рукопожатый либеральский высер. В США демонстрации разгоняют рукопожато и правильно, в России нецивилизованно и некультурно.

В Германии, где вы поселились, не доехав до пункта назначения, очевидно тоже все с разгоном в порядке.

Достаточно сравнить статистику, к которой вы аппелируете, и сравнить количество разгонов демонстраций, убийств граждан полицейскими и прочие аналогичные прелести, чтобы ваш словесный понос начал дурно пахнуть. Впрочем, заниматься я этим не стану, предоставлю сравнить цифры желающим самостоятельно, они в интернете есть.

А вам - бан за либерастию головного мозга.

------------------------------------------------
Выделение цветом мое. Я это к тому выделил, что Лукьяненко у нас вообще известный любитель "статистики". Причем именно в кавычках. Вот скажем тут небольшой разбор статистики по усыновлениям сделанный аккурат после вопля известно кого, что мол нельзя отдавать ребятенков. Я так понимаю и забанил он меня, чтоб не травил нежную душу пейсателя какими-то жалкими фактами и циферками статистики) А уж я бы ему статистику по полиции разных стран сравнил. Ее есть у меня.
-------------------------------------------------
-------------------------------------------------

Россия находится на первом месте в мире по количеству милиционеров на душу населения. На тысячу жителей России приходятся 10,4 милиционера, что в десять раз больше, чем в США, в три - чем во Франции, и в полтора раза больше, чем на Украине.  (http://esquire.ru/)

В развитых странах количество полицейских на 100 тыс. населения составляет 200-400 человек, тогда как в России - 1224 (первое место в мире) (линк)

Или так

1) Прежде всего неплохо бы определится сколько ментов всего? Цифры разные, но суть одна - дохрена.



или так для кулинаров (http://www.bg.ru)



2) И как успехи у такого количества труженников резиновой дубинки?

Тут есть свои тонкости. Успехи ведь можно мерять по-разному.

Можно по количеству зарегистрированных преступлений.

А чего - удобная штука. Не зарегистрировано преступление и значит его нет. Правда с убийствами это тяжеловато. Не всегда удается доказать, что труп сам себя восемь раз ударил ножом.

Так вот по количеству зарегистрированных преступлений такие жутко криминальные страны как Германия и Франция опережают Россию в 4-5 раз, а Италия в 2,5 раза.  И в США в 10 раз больше зарегистрированных преступлений чем в России.

По статистике, общее число совершаемых преступлений в России примерно в десять раз меньше, чем в США. Если в Америке ежегодно регистрируется 30-40 млн преступлений, из которых 4,5-5,5 млн относятся к разряду серьезных, то в России регистрируют всего около 3 млн преступлений в год. (линк)

Можно по раскрываемости зарегистрированных преступлений.

А чего? Традиции еще с СССР идут

Прежде всего, уровень раскрываемости преступлений. Средний для европейских стран уровень раскрываемости - 40% (во Франции в 1988 г. - 40,3%, в Великобритании в 2001 г. - 24,0%, в ФРГ в 2001 г. - 53,3%). Уровень раскрываемости в СССР свыше 90-95% (1980 г. - 95,4%, 1982 г. - 95,9%, 1984 г. - 90,2%) был заведомо нереален, "липовый". Впервые правдоподобный показатель 46,9% достигнут в России в 1992 г., что свидетельствовало об относительно достоверной регистрации преступлений. "Рост" раскрываемости, начавшийся в 1993 г. (50,6%) и достигший 75,6% в 2000 г., мог быть результатом только массового сокрытия от регистрации "глухарей"

Ну а теперь-то Россия и вовсе на первом месте в мире по раскрываемости. То есть кого не поймают - тот сразу в преступлении и сознается. Ну и суды понятное дело помогають как могут. Процент оправдательных приговоров по сравнению с Западом в России мизерный от 0,8 до 1-го процента. Для сравнения



зампред Международного союза юристов Игорь Трунов правда по Европе немного другие цифры дает - 15—20%. Что впрочем не принципиально. Какие-то в в современной России судьи недобрые.
Даже военные трибуналы в период Великой Отечественной войны выносили семь процентов оправдательных приговоров. Да и в тридцатые при Сталине люди видать добрей были.

  профессор А.Смыкалин (Российская юстиция, N 6, 2002 г.)
"В РСФСР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров (к общему числу привлеченных к ответственности); в 1936 году - 10,9%; в 1937 - 10,3%; в 1938 - 13,4%; в 1939 - 11,1%; в 1941 - 11,6%".


Радует, что российские менты и российское правосудие как в Японии почти никогда не ошибаются))

Можно оценивать эффективность по количеству зэков - чем больше сидит, тем лучше менты работают. Тут Россия соревнуется с США с переменным успехом.

По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия, по статистике, занимает второе место в мире после США (605 и 710 человек соответственно), далее следуют Казахстан (598) и Белоруссия (505).

Россия занимает первое место по числу заключенных — 810 на 100 тыс. населения (всего — больше 1,1 млн). Это Греф такие данные приводил.

Но на самом деле и подобная оценка не самая разумная вещь потому как.

А вот с убийствами как-то не фонтан.

0-1 1-2 2-5 5-10 10-20 >20
Murder rate per 100,000 inhabitants.
Что-то их дохрена.

И с наркотой как-то не складывается.

Россия например на первом месте по потреблению героина. (линк(тут конечно сразу должны набежать любители рассказать как злыя США производять опиум шоб травить русской народ, но их мы посылаем сюды и советуем еще пройтись по каментам вниз).

Эксперты ООН сообщают, что за последние 10 лет количество наркоманов в РФ увеличилось в 10 раз, и в настоящее время они потребляют от 75 до 80 тонн афганского героина в год. Это в 3,5 раза больше, чем совокупное потребление героина в США и Канаде (около 20 тонн) и почти в два раза больше, чем в Китае, который является вторым по величине рынком сбыта наркотика (45 тонн). Объем российского рынка героина оценивается в 13 миллиардов долларов США ежегодно.
По сведениям UNODC, в России сейчас около полутора миллионов героиновых наркоманов - столько же, сколько в остальных европейских странах вместе взятых.
...

В ООН посчитали, что российскими правоохранительными органами изымается лишь 4 процента героина, поступающего в страну. Это значительно меньше, чем в Иране (20 процентов) и Пакистане (17 процентов). Одним из важнейших факторов, способствующих распространению и транзиту наркотиков, эксперты ООН называют коррупцию. Они отмечают, что уровень коррупции высок как в самом Афганистане, который является основным поставщиком наркотиков, так и в странах его окружающих. Причем в России коррупция, по их данным, выше, чем в Иране и Пакистане. (линк)

Может оно и неудивительно учитывая что

удалось опросить нескольких милицейских психологов из разных ОВД. Картина складывается неприятная: 30% личного состава столичного ГУВД имеют проблемы с психикой,  уверяют наши источники. Практически половина из них страдают от алкоголизма .

3) Ну и естественном граждане милицию просто обожают.

согласно опросам, 68% россиян не доверяют милиции, судам и прокуратуре.
71% жителей России считают, что могут пострадать от незаконных действий милиции, суда или прокуратуры лично или кто-либо из их близких.
незащищенными себя чувствуют 80% опрошенных
при этом 54% россиян не надеются на защиту прокуратуры и суда, если их права будут нарушены милиционерами.
79% граждан считают проблему произвола правоохранительных органов актуальной для современной России

Кстати, что забавно, в 2004 в России стать жертвой ментов боялись лишь чуть меньше чем жертвой террористов и больше чем жертвой преступников или хулиганов.
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------


Это так общая картинка. Чтоб понимать чем россиянские менты от полиции отличаются. Можно конечно предположить, что во всем менты не очень, но при разгоне демонстраций они аки ягнята по сравнению со злобными западными полицейскими. В сказках по которым пейсатель мастер еще и не такое бывает.

Суть однако в том, что КАК разгоняют зависит от того КОГО и ЗА ЧТО разгоняют.  И как сказано было выше.
-----------------------------------
В одном случае средний класс и выше с подавляющим преобладанием людей имеющих высшее образование выходит на мирный митинг против абсолютно очевидно сфальсифицированных выборов. Причем как правило разрешение на митинг легально хрен получишь. В другом, в стране где разрешение на митинг получить раз плюнуть и где свобода слова и честность выборов, а также уровень жизни несоизмеримо выше гопники, наркеты и алканавты устраивают погром, жгут тачки, швыряют в полицию камни и коктейли молотова. И ту и другую демонстрации разгоняют. Что естественно означает, что первая страна ничем не хуже второй. ЧТД.
----------------------------------
Вот и взглянем как там у них протестуют, что их полиция в ответ зверствует.

Антиизраильская демонстрация в Осло. Фотографии via http://drugoi.livejournal.com
0x01 graphic 0x01 graphic




   0x01 graphic 0x01 graphic




   0x01 graphic 0x01 graphic








Можно вспомнить парижские погромы. 2005-го и 2007-го годов.

В певрвом случае причиной послужило то, что два малолетних гопника дебила спрятались от полиции в трансформаторную будку, а во втором... нет это нужно обязательно цитировать
--------------------------------------
Поводом для нынешней волны беспорядков стала гибель двух юношей -- 15-летнего Мусина и 16-летнего Ларами, фамилии которых французская пресса деликатно и предусмотрительно не называет. В воскресенье в городке Вилье-ле-Бель, что в 20 километрах к северу от Парижа, их мотоцикл, который вел Ларами, лоб в лоб столкнулся с полицейским автомобилем. Местная молодежь решила, что полицейские совершили наезд намеренно и скрылись с места ДТП, не оказав помощи пострадавшим. Полиция Вилье-ле-Бель после первичного расследования сообщила, что в трагедии виноват водитель мотоцикла -- на подъезде к перекрестку он нарушил правила дорожного движения, решив не уступать дорогу патрульной машине. Мчавшийся на большой скорости мотоцикл буквально разворотил автомобиль, а двое находившихся в нем полицейских до сих пор находятся в состоянии сильного шока.

Попутно выяснилось, что на Ларами и Мусине не было шлемов, а мотоцикл, на котором они ехали, числится в угоне. Власти Вилье-ле-Бель не уточнили, оказали ли полицейские необходимую помощь пострадавшим в аварии: «Это очень сложный вопрос, требующий осторожности и проведения более тщательного расследования». Двое очевидцев говорят, что стражи порядка тотчас вызвали скорую помощь. Однако остальные очевидцы и некоторые родственники погибших утверждают, что полицейские не сделали ничего, чтобы спасти подростков.

------------------------------------------------
И еще картинки, чтоб знать чем митинги против Путина отличаются от того, что творят гопники на западе почему там полиция действует более жестко.






И еще чтоб понять, а чего это там у них на западе нехорошая полиция зверствует.

В парижском пригороде Севран совершено нападение на пассажирский автобус. Погромщики разбили в нем стекла и бросили внутрь бутылку с горючей смесью, сообщает Sky News.

В автобусе находились около 50 пассажиров. Большинство из них успели выскочить, но пострадала 56-летняя женщина-инвалид, которая не могла самостоятельно передвигаться без посторонней помощи. Она получила ожог третьей степени 20 процентов поверхности кожного покрова.




А вот в Риме супротив буржуазии борются.

'Occupy Wall Street' protest becomes a riot in Rome



Сходите еще сюды посмотрите картинки, чтобы понять чем митингующие против Путина отличаются от оккупаев.

А вот в погромы в Лондоне после того как полиция завалила урку.

А вот мародерство как оно выглядит.



и вот еще


Протестующие в Берлине.



А вот русские патриоты защищают памятник солдату в Эстонии. источник



А вот описание заек оккупаев в США

Владелица манхэттенского кафе Panini & Co. Breads, рядом с которой разбили свой палаточный городок активисты движения «Оккупируем Уолл-стрит», жалуется на то, что революционеры уничтожают ее бизнес, при этом администрация Блумберга не делает ничего, чтобы помочь ей. По словам Стэйси Цорцатос, ей и ее сотрудникам постоянно угрожают физической расправой, если они отказывают скваттерам в их неумеренных требованиях, в частности – бесплатной пищи. Самая большая проблема в том, что скваттеры постоянно пользуются ее туалетом, не особенно заботясь о его сохранности. Многие, за неимением лучшего места, используют туалет как баню. Несколько недель назад непрошенные гости оборвали умывальник. Одновременно забился бумагой, которой они пользовались как полотенцами, туалет. Ремонт обошелся в три тысячи долларов. После этого Цорцатос повесила на двери объявление о том, что туалет неисправен, но объявление тут же было сорвано. «Десять раз на день я вызываю полицию и уже сама могу наниматься на работу вышибалой, – жалуется Цорцатос. – Описать невозможно, что здесь творится!» В минувшую пятницу один из скваттеров потребовал, чтобы работники кафе наполнили ему водой десятигалонную канистру. Когда ему отказали, он стал бить канистрой об пол и кричать, что все сейчас здесь разнесет вдребезги. При этом он многократно повторил, что имеет право на эту воду. Цорцатос рассказывает, что ситуация резко ухудшается после пяти вечера, когда в туалет выстраивается очередь подвыпивших или находящихся в состоянии наркотического опьянения скваттеров. «Некоторые облегчаются прямо под нашей дверью, и каждое утро у нас начинается с мытья подступов к кафе», – говорит она. На ее жалобы, или призывы к совести, оккупанты начинают скандировать: «Бойкот! Бойкот»! Один раз протестанты отключили от интернета установленный в кафе банкомат, чтобы подключить свой компьютер. Владелец соседнего бизнеса добавляет: «Вы не знаете и половины того, что здесь происходит. При этом ситуация для нас ухудшается день ото дня».

А вот Канада

Сегодня телекомпания CBC сообщила тревожную новость: в Канаде, в лагере палаточников, участвующих в акции «Захвати Ванкувер», умерла одна из демонстранток. Обездвиженное тело девушки нашли в ее палатке, отвезли в госпиталь, там она скончалась. Сейчас место происшествия оцеплено, много полиции и почему-то пожарных. От чего именно скончалась «захватчица», пока не рассказали, передает ИТАР-ТАСС. Не исключено, что девушка погибла от передозировки наркотиков. О том, что недавно из лагеря также увозили на «скорой» в больницу одного из демонстрантов, спасая от действия химических веществ, напоминают местные СМИ.

Здесь забавно вспомнить, что недавно народ в России повязали за то, что они раздавали воду без лицензии. Почувствуйте разницу как говорится.

-------------------------------
Итак что мы имеем в итоге.

Полиция на Западе и в России отличается коренным образом. Митинги на Западе и в России отличаются коренным образом. В России в основном образованные и неплохо обеспеченные граждане мирно протестуют против сфальсифицированных выборов, на Западе на который кивают Лукьяненко и ко отмороженные гопники устраивают лютый бардак. И это при том что прав и свобод там на порядок больше, президенты и премьеры регулярно сменяют друг дружку и получить разрешение на митинг раз плюнуть.

Ну и как бонус мы теперь знаем (если кто еще не был в курсе), что пейсатель Лукьяненко это балабол, который ссылается на статистику, которую разумеется сам нихрена не приводит и тут же банит тех, кто может ее привести.

Date: 2012-05-18 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] snjax.livejournal.com
Ну, без реальной статистики по увечьям во время разгонов всё это - переливание из пустого в порожнее.
Большое количество полиции можно объяснить не только тем, что не справляются, но и тем, что их начальство получает зарплату, которая высчитывается из числа подчиненных. В результате начальство набирает больше народу, чем надо. Такой вот распилочный феодализм.

Но пейсатель, однако, снова блеснул псевдоинтеллектом. Это печально. А ведь когда-то лет 10-15 назад хорошие детские книги писал.
Edited Date: 2012-05-18 12:36 am (UTC)

Date: 2012-05-18 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Надо будет поискать. На первый взгляд могу отметить, что раненые на западе среди полиции при разгонах зачастую исчисляются десятками, а то и сотнями. Имхо должно что-то говорить о брутальности митингующих по сравнению с Россией. Но и приблизительную картинку фотки и видео все ж таки дают. Я не слышал утверждений что митингующие супротив Путина ограбили с десяток другой магазинов, побили витрины, подожгли сотню другую машин и т.д.

Date: 2012-05-19 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] antalex.livejournal.com
химкинский погром был таким мирным, ага.

Date: 2012-05-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Если кто-то здесь утверждал, что химкинский погром был мирным, то можете смело посылать его нахуй. Я не люблю тех, кто нагло врет в моем блоге. И я также без колебаний посылаю нахуй тех, кто придумывает какую-то хуету и приписывает ее мне. Кстати, я надеюсь, вы не утверждаете, что я называл химкинский погром мирным?

А теперь по порядку.

1) Кто громил химкинскую администрацию до сих пор большой вопрос.
2) Химкинский погром очень наглядно демонстрирует приоритеты власти. Как мирных граждан протестующих против сфальсифицированных выборов незаконно винтить - это запросто. А как ловить тех, кто устроил погром - менты хрен кого задержали. Из около 500 рыл ни одного не поймали. Обосрались.
3) Погром был следствием прямого беспредела со стороны властей - с избиениями журналистов, незаконными задержаниями, избиения протестующих нациками и похуизмом к этому полиции и прочей херней. Если закон отказывается работать - начинается самосуд. А еще любителям рассказывать о важности соблюдения законов неплохо бы помнить, сколько всего прекрасного было конституции СССР и как на все это властью забивался большой толстый болт, ну и еще о том, что в Германии 37-года тоже вполне себе были законы. Есть такая разводка, мы тя будем кидать всячески и нарушать что хотим из своих же правил, но ты с нами по правилам играй, а не то ты незаконопослушная бяка.
4) Лидеры движения за химкинский лес к погрому не призывали, не организовывали его, не участвовали в нем и осудили его.
5) Только злоупотребляющий веществами или верящий в предсказание будущего и путешествия во времени может считать, что химкинский погром это такой ответ на фальсификации на выборах Путина, которые тогда еще не прошли. С таким же успехом можно сюда притащить сюда погром фанатов 2002-го года или погром после убийства болельщика или там вообще избиение в Благовещенске, чтоб на их примере продемонстрировать звериное лицо противников фальсификации выборов. Не говоря уже о том, что грабить и жечь это одно, а требовать как раз соблюдения закона это явно другое.

Date: 2012-05-19 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] antalex.livejournal.com
Я просто тонко пытался вам намекнуть, что не все оппозиционнеры - белые и пушистые.

И если мы допускаем, что погром устроили все-таки люди сочувствующие Чириковой, то сейчас все эти люди тусуются на Болотной, Сахарова, Баррикадной итд. Ситуация с французскими бунтами тоже несколько сложнее, чем двое погибших на окраинах подростков. Да, бунты начинались с окраин и с таких вот молодчиков, но впоследствии к ним примыкала всякая левацкая студендота благо во Франции слова левак и интеллигент практически синонимы.

Не стоит судить о тамошней оппозиции только по парням с окраин, не стоит судить о наших оппозиционерах только по аппер-миделу. Любой крупный движ - это тигель где сплавляется много чего. Я вот пару неделю назад разламывал футбольные ворота (традиция такая после чемпионства) и пугал жителей окресных домов воплями Зенит-Чемпион. При этом, интеллигентнейший человек. :)

Date: 2012-05-19 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
А, ну с этой стороны разумеется полностью согласен. То что оппозиция не эльфы на единорогах, а некоторые так и вовсе орки это факт. Ну и то, что среди митингующих гопников на западе полно левацких весьма небедных и образованных тусовщиков это тоже разумеется верно.

April 2025

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 12:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios