mr_bison: (Default)
[personal profile] mr_bison
Начнем очень и очень издалека. Есть такая штука мем. Альтруистичное поведение это разумеется тоже мем. Мемы в целом очень похожи на гены. А это в свою очередь означает, что как особи являющиеся носителями неудачных генов постепенно вымирают и плохие гены исчезают из генофонда, так же происходит и с носителями неудачных мемов и самими неудачными мемами - они быстро вымываются из мемофонда. Только намного быстрее чем гены, поскольку гены ваши будут сидеть в вас до самой смерти, а от того или иного поведения (например альтруистичного), которое доставляет вам одни лишь неприятности вы можете теоретически отказаться еще при жизни, уничтожив тем самым его мем и сократив общее количество подобных мемов в мемофонде общества.
Так вот, одинокое альтруистичное поведение в эгоистичном обществе обречено на провал. Обречено по очень простой причине - оно не дает никаких выгод, а доставляет лишь неприятности его носителю, на которого как стервятники слетаются эгоисты и начинают его доить. В целом результат вполне ожидаемый поскольку сводится к дилемме заключенного. А из нее следует, что эгоизм всегда выгоднее. И поэтому в обществе, где почти все поголовно платят взятки и тем или образом нарушают закон, человек вздумавший "начать с себя" и вести честную законопослушную жизнь не добьется ничего, кроме неприятностей на свою голову.
Казалось бы все - тупик. Однако даже в дикой природе мы постоянно наблюдаем проявления альтруизма. Как же такое может быть?

Да очень легко. Стоит только понять, что этот кажущийся альтруизм на самом деле и не альтруизм вовсе, а взаимовыгодное сотрудничество. Вот здесь идеально расписано как и при каких условиях такое сотрудничество возникает. Особо следует подчеркнуть, что важным условием возникновения альтруизма является требование условий игры с ненулевой суммой. Это игра, в которой суммарный выигрыш не обязательно равен нулю. Сотрудничая, оба игрока могут выиграть; соперничая, оба могут проиграть. Общество вообще и в частности экономика в большинстве случаев представляют собой именно такую игру поскольку экономика растет за счет увеличения производительности труда и пока это происходит это игра с ненулевой суммой. Соответственно вопреки среди широко распространенному среди идиотов мнению, если кто-то в такой игре выигрывает, то это абсолютно не обязательно означает, что остальные проигрывают. Если Вася сильно разбогател, то это абсолютно не означает, что он обязательно украл эти деньги у Пети и Коли, но вполне может означать, что от того что Вася богатеет Петя и Коля тоже выигрывают. А если Петя и Коля вздумают ограбить Васю, то очень может быть, что в конечном счете они проиграют. Взглянув на все страны, где игрались с построением коммунизма и сравнив задницу, в которой они оказались, с теми странами, где не считали, что рынок это такое место, где люди обманывают друг друга и потому любой разбогатевший - вор, можно сделать, если конечно в наличии имеется мозг, однозначные выводы. Но это тема для отдельной большой беседы. Однако вернемся к нашим многострадальным мемам. Так вот альтруизм выгоден альтруистам только при взаимодействии с теми, кто сам к нему склонен. А поэтому очень важно подавать другим альтруистам знаки, что ты тоже альтруист и строго наказывать тех, кто пытается тебя обмануть. Ничего не напоминает? Это разумеется знаменитая стратегия "око за око". И ее эффективность была многократно доказана методами матмоделирования.
А теперь рассмотрим конкретный пример.
Итак, вы живете в подъезде многоэтажного дома, где асоциальные уроды жители постоянно в нем гадят, выкидывают мусор прямо на лестнице и вообще ведут себя по свински. Если вы начнете вести себя примерно, каждый день делать уборку и т.д., это не даст ничего кроме потерянного времени. Все ваши усилия утонут на общем фоне говна там творящегося, а другие просто будут использовать вас как бесплатного дворника. Вы же будете терять силы и время. Однако если вы найдете единомышленников, то продав квартиры в помойных подъездах, вы можете съехаться вместе в нормальный подъезд и там поддерживать желаемую чистоту и уровень комфорта. Ну а если кто вздумает гадить, то большинство совместным решением его просто выкинет оттуда. Кстати именно так на западе возникает расслоение по благополучным и неблагополучным районам.
Вообще некая группа единомышленников хороша тем, что позволяет аккумулировать ее ресурсы для достижения целей группы при этом эффект масштаба приводит к тому, что в выигрыше оказывается вся группа. В самом примитивном примере, если некая группа в миллион человек соберет с каждого по доллару, то она получит миллион для лоббирования своих интересов, а это относительно немаленькая сумма. В целом эффект нарастания влияния группы схож с эффектом нарастания власти политика. Хотя если политик не совсем идиот в современных условиях он не будет стремиться к абсолютной власти в силу очевидных и абсолютно эгоистичных причин.
Итак мы приходим к выводу, что важным этапом лоббирования своего желания жить в приличном государстве является поиск единомышленников готовых на альтруистичное отношение к вам  при условии что вы готовы на такое же к ним. То есть нужно задействовать систему свой-чужой и просеять через нее общество. Ну и как же осуществить такой поиск? Разумеется транслируя свои желания в информационную среду например через блог и находя с помощью этого единомышленников. Так что те кто критикуют текущую систему в блоге вместо того чтобы "начать с себя" и перестать давать взятки гаишникам, налоговой, полиции и т.д., не "ноют", а занимаются вполне рациональным делом, распространяя полезные мемы в информационной социальной среде и тем самым подготавливая почву для будущего формирования критической массы представителей социальной группы, достаточной для лоббированияя ее интересов. А вот как раз те, кто советуют не "ныть в бложиках", а "начать с себя" очевидным образом являются оторванными от реальности идиотами, ожидающими, что люди будут действовать в ущерб своим интересам.
А теперь о том, что это работает.

"Никогда не сомневайтесь в том, что небольшая группа мыслящих и самоотверженных людей может изменить мир. В действительности, лишь они и привносят эти изменения". (с) антрополог Маргарет Мид.

И подтверждение слов антрополога.

Ученые из американского Политехнического института Ренсселера (Rensselaer Polytechnic Institute) обнаружили, что когда всего 10% населения обладает непоколебимой уверенностью в чем-либо, то она всегда будет принята большинством общества.

А еще следует помнить о том что

...такова уж психология авторитарного режима, что он склонен реагировать на прямой вызов куда более энергично, чем надобно. Такой режим в каком-то смысле подобен коммерческому банку, а его власть уподобляется форме кредита. Банк держит наготове лишь небольшую часть вверенного ему вкладчиками капитала, чтобы платить по текущим счетам, а остальное пускает в оборот. Даже вкладчики, знающие об этой практике, ничего против нее не имеют до тех пор, пока есть уверенность, что, когда бы они ни обратились в банк, свое они получат. Но стоит только банку не оплатить хотя бы один чек, как доверие к нему мигом рушится, клиенты валят толпой и требуют свои вклады. В результате банк терпит крах и вынужден отсрочивать платежи (с) Ричард Пайпс. Россия при старом режиме

И есть теория Гленна Рейнольдса объясняющая почему диктатуры сыпятся внезапно. Мол в условиях цензуры и контроля над СМИ и преследованием инакомыслящих, помалкивающие, но недовольные правительством не могут оценить свою численность и считают себя маргинальным меньшинством. Но когда недовольство доходит до определенного порога и люди начинают его выражать гласно, то они вдруг обнаруживают, что их очень немало. Ну, а далее по цитате из Пайпса выше.

Ну а что касается любителей требовать "конструктивной критики", то ответы на их аргументы вы найдете здесь и здесь.

А теперь поговорим о политиках и о той, ситуации когда вдруг оказывается, что солнцеликому правителю ну просто никак не сыскать альтернативы среди оппозиции. Если вы умудрились дочитать до этого места, то вы, я надеюсь, уже поняли, что чистого альтруизма не существует, а верящий в альтруизм политиков хоть находящихся у власти, хоть в оппозиции - идиот. Да, политики могут получать некую часть бонусов за свою деятельность не деньгами, а в другой форме, но это не делает их альтруистами. И более того, если политик может безнаказанно хапнуть и денег в дополнение к нематериальным бонусам - он с крайне высокой вероятностью их хапнет. Хорошие политики это крайне рациональные люди и профессионалы. Профессионалы всегда стоят дорого. А за грязную и малоперспективную работу они требуют еще больше. Если же вероятность оплаты стремиться к нулю, то рациональные люди пожимают плечами и предпочитая, извиняюсь, не "ссать против ветра" или в данном случае власти, ищут другую сферу деятельности. Если системно давить оппозицию, то в ней останутся только те, кто играет очень рискованно потому, что вкладывать усилия в надежде на крайне маловероятный результат прихода к власти ничем не лучше чем играть в рулетку в надежде разбогатеть. Профессионалы в рулетку не играют. И уж тем более в рулетку не играют лоббисты, которые в значительной мере финансируют партии. Так что если в стране вы не видите ни одного более менее достойного профессионального политика в оппозиции, то это повод сделать однозначный вывод, что страна говно и система правления в ней тоже говно. Что это за система, где все завязано на незаменяемого солнцеликого правителя?

Как там Ллео говорил?

У нас нет гонений на оппозицию. Просто так случайно совпало, что все противники правящей партии — ничтожества, нарушающие закон.

А если вы там видите вдруг вменяемого политика после долгого перерыва, в который в оппозиции были лишь маргиналы, то это означает, что власть начинает слабеть и некоторые из профессионалов сделали свою ставку на ее падение, хоть и очень рискованную, но уже не за гранью невероятности.

Ну а теперь о том зачем вообще нужна оппозиция и смена власти.
Власть это вообще-то наемные служащие. Менеджеры, которым в управление дается не корпорация, а страна и которые должны работать на благо не акционеров, а граждан. Кто считает иначе может сходить по ссылке и дочитав ее до конца, вволю побиться в возмущенной истерике. А теперь представим себе другого наемного служащего - дворника, которого наняли скинувшись жители многоквартирного дома. Теперь, внимание, вопрос, как долго даже самый прилежный дворник будет пахать, если вдруг ситуация сложится так, что уволить его станет нельзя? Нахрена работать, если зарплату заплатят в любом случае? А если дворника не то что уволить, а вообще и пальцем тронуть нельзя? Через некоторое время вы обнаружите, что он пинком выбивает двери в ваши квартиры, забирает себе понравившиеся вещи, а еще в перерывах между подобной деятельностью насилует ваших дочерей. Конечно квартир много, а дворник один и большая часть жителей дома может долго пребывать в неведении, помня о тех временах, когда дворник прилежно мел двор и считая рассказы о нем, гнусной клеветой завистников. Вот только аппетиты дворника растут. Он подтягивает свою родню, друзей и прочих, которые радостно присоединяются к творимому им беспределу. И очень может быть, уважаемый читатель, что рано или поздно этот дворник или кто-нибудь из его корешей появится и на пороге твоей квартиры. А все потому, что кто-то когда-то решил, что этому дворнику нет и не может быть альтернативы.



Date: 2012-10-29 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
а потом ты закономерно оказываешься заложником группы единомышленников с которой связался. потому что так не бывает(или бывает крайне редко) чтоб человека устраивали ВСЕ идеи декларируемые группой и чтоб его мнение с годами не менялось. а выбирать нельзя "чтоб чистый подъезд, но при этом без дебильных собраний и распеваний гимнов братства". оно все в комплекте идет. поэтому я как только найду единомышленников так сразу присоединюсь. только не найду, это 100%.
поэтому буду действовать по ситуации и объединяться с кем выгодно на короткие временные промежутки. ибо нефиг.
нужно всегда держаться победителей =)

Date: 2012-10-29 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Группа может и навалять за измену - они группы такие))

Date: 2012-10-29 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
так я ж о том же.
потому ну их нафиг эти группы. цена потом непомерно высока за чистые подъезды.

Date: 2012-10-29 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Вне группы люди вообще не выживают - стайные животные. Ничего не поделать.

Date: 2012-10-29 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
но это не повод усугублять свою зависимость.

Date: 2012-10-29 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
И вообще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным)

Date: 2012-10-29 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
ты сам все свел к крайностям.
или ты в группе - или сдохни. на практике возможны совершенно разные градиенты этих состояний =)

Date: 2012-10-29 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
проще говоря, я понимаю что когда форс-мажор, война и выживание - выбора попросту нет и определяться на чьей ты стороне придется.
но во всех остальных не критических случаях - искать единомышленников это искать себе тюрьму, где можно ходить строем и жить по распорядку. может кому и нравиться конечно. но не мне =)

Date: 2012-10-31 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] antiz-lj.livejournal.com
Поэтому и появляются "уникумы" которые эксплуатируют общество в угоду себе, именуемые в простонародье - паразитами.

Так как, было сказано выше, объединение носит целью взаимовыгоду.
А в статье приведен только один частный случай с одни, не обязательно лучшим вариантом решения.

Edited Date: 2012-10-31 09:00 am (UTC)

Date: 2012-10-29 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] jasonbourne.oneid.ru (from livejournal.com)
http://www.naritsyn.ru/reasonable_selfishness.htm

Date: 2012-10-29 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Эгоизм, вооружённый разумом, старается избегнуть своих же собственных дурных последствий, направляющихся против него самого. Артур Шопенгауэр

Date: 2012-10-29 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
У нас пока примерно в сто раз недобор этого самого меньшинства

Date: 2012-10-29 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
От пирамиды Маслоу все-равно никуда не деться http://mr-bison.livejournal.com/345071.html

Date: 2012-10-29 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] jasonbourne.oneid.ru (from livejournal.com)
http://bit.ly/S7yWZS

Date: 2012-10-29 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] para-pescar.livejournal.com
Похожие мысли частенько бывают и у меня. Однако, я так и не решил главную задачу: где найти этих самых единомышленников? В бложике-то я могу написать стены текста и, быть может, кто-то эти стены даже и прочитает. но и что с того, если единомышленники у меня только в виртуальном пространстве. А в реале я как был один, так и остался?
Вывод напрашивается сам собой: придумать свою систему сигналов, которые, так сказать, пассивно транслировались бы в окружающую среду и были бы понятными тем, к кому адресованы. Или, выражаясь образно, этот сигнал принимали те, кто настроен на ту же волну. И откликались на него. Возможно, это можно было бы сделать и через Интернет, но опять же: скорее всего люди с похожим мировоззрением будут находиться в тысячах километров от меня. Снова тупик.

FOREVER ALONE такой ALONE

Date: 2012-10-29 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Это да.

Date: 2013-01-17 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com
Помню, в Япоии придумали медальоны, в которых можно выбрать одно из состояний, типа «подружиться», и они сигнализируют, если кто-то рядом имеет медальон с таким же состоянием (по радиосвязи).

Date: 2012-10-29 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] para-pescar.livejournal.com
Раз уж начал, то спрошу ещё вот о чём. Существует ли какая-ни будь статистика о том, на сколько совпадают способности, так сказать, к мышлению и к действию в отдельно взятом индивидууме? Вот, к примеру, есть люди, которые могут "ныть в бложиках" и имеют представление о том, что делать, и как. Но они сами действовать не могут - не тот склад характера, так сказать. Это больше мыслительный тип, тем действующий. А есть люди, которые могут действовать и хотят, но не знают, как. Их нужно только направлять. Это люди действия. На сколько совпадают обе тенденции - мыслительная и действующая в отдельном индивидууме, не получается ли так, что мыслительный склад характера идёт в ущерб действующему, и наоборот?
Может быть, гораздо эффективнее людям мыслительного склада направить своё нытьё в бложиках больше не на других таких же нытиков (шизойдов, лол), а на активных, реальных борцунв с системой? Чтобы получился такой вот симбиоз.
Может быть, мы просто не на ту аудиторию работаем.

Date: 2012-10-29 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Это кстати чрезвычайно интересный и верно поставленный вопрос. Я тоже о нем задумывался. Надо будет отдельный пост на эту тему замутить и статистику поискать. Но думаю это не такая уж редкая ситуация.

Например у stelazin

Основной узел администрирования корковых процессов,- это опоясывающая кора (Cingulate cortex). Например, при поражении передней опоясывающей коры (Anterior cingulate cortex) у крыс терялась возможность корректно сравнивать потенциальную награду относительно необходимых затраченных усилий. В опыте можно было выбрать между большим поощрением, требующим усилий по достижению, относительно легкодоступоного, но не очень привлекательного поощрения (много вкусной еды, за которой надо прыгать через барьер и мало невкусной еды, которая доступна без усилий). Здоровые крысы предпочитали прыгать, а грызуны с пораженной АСС брали, что попроще. Сходное снижение активности АСС было обнаружено у больных с ангедонией и снижением мотиваций при шизофрении и большом депрессивном расстройстве. которая доступна без усилий). Здоровые крысы предпочитали прыгать, а грызуны с пораженной АСС брали, что попроще. Сходное снижение активности АСС было обнаружено у больных с ангедонией и снижением мотиваций при шизофрении и большом депрессивном расстройстве.

А шизофрения и депрессия сильно коррелируют с креативностью и оригинальностью мышления. Если у такого человека еще будет высокий IQ то получим того, кто знает как, но не может в силу угнетения мотивации к реализации.
Edited Date: 2012-10-29 08:37 am (UTC)

Date: 2012-10-29 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Поправьте, пожалуйста. В цитате из stelazin'а там та же самая цитата еще раз вставлена в середину цитаты.

Date: 2013-01-17 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com
Скорее, в экспериментальной психологии такое изучается. Крысы далековато.

Date: 2012-10-29 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lekish.livejournal.com
ох черт, вы такие правильные вещи пишете, спасибо

Date: 2012-10-29 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] river-ems.livejournal.com
Про дворника - хорошо. Очень наглядная картинка получилась.

Date: 2012-10-31 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] antiz-lj.livejournal.com
Только сильно упрощенная и из-за этого, очень неверная.
Скорее про дворника будет картинка другая:
Что все должны скинутся деньгами на зп дворника, а вы выступаете в роли человека, который бегает и собирает эти деньги, а денег как обычно половина и куча обещаний, и каждый вас имеет по поводу не убранного двора, а дворник "работает" за половину денег и грозится уйти.

Такая картина будет чуть ближе.

Date: 2012-10-29 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bondarenkoda.livejournal.com
К сожалению единомышленникам некуда переезжать - планета закончилась. Есть надежда что на Урале у населения чакры мозга приоткроются ибо заводы по ветхости разваливаются, зарплаты не платят - народ объявляет голодовки, уже на 5 заводах.. Ждёмс когда на пиво перестанет хватать..

Сибирь малонаселена и перспективна - на пустом месте будет проще создавать идеальное общество.. Опять же магистральные нефте/газопроводы - есть за что подержать со словами "Мы же не сделаем друг другу БОЛЬНО?".. Присоединяйтесь к движению "Сибиряки".

Date: 2013-01-17 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com
А зачем переезжать? Всех, кто мешает, — чик-чик.

Date: 2012-10-29 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kkm-nephew.livejournal.com
вообще-то для организации социумов давно предложен механизм "частичной подписки". Человек подписывается только под теми правилами, которые его устраивают. Главное, чтобы остальные легко могли видеть, под чем он подписался, чтобы ненароком не схлопотать "дитынах" или в рыло :)

Date: 2012-10-30 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] fregat-vt.livejournal.com
Не могу не процитировать старый пост Крылова:

"В русских околополитических разговорах, особенно публичных, рано или поздно самозарождается, как мышь в сарае, фигура Брутального Мужика, призывающего «чуму на ваши оба дома». «Все гады, все нанайские мальчики, все разыгрывают спектакль, да только я на это не введусь, я вас насквозь рентгеном вижу». И подробнейшим образом описывает, что он через свой рентген увидел. Видит же он обычно кукол на нитках, которые все работают на Дядю, и кормятся из одного Корыта – все провокаторы, все шпионы, все жиды и клоуны у пидорасов.

Спасение от этой всеобщей клоунады Брутальный Мужик видит в одном. НЕ ПИЗДЕТЬ, А ДЕЛО ДЕЛАТЬ.

Какое такое ДЕЛО, он никогда не объясняет. Хотя нет, из него можно выжать что-то типа «надо с себя начать, перестать быть плохими и стать хорошими», «надо признать, что мы сами во всём виноваты», «надо быть достойными предков наших и построить сильное и справедливое государство», и прочее в том же духе. Если Брутальному Мужику вцепиться в бородёнку и требовать более конкретных рецептов, он может поделиться и ими. «Надо сначала никому не верить, политиканам этим всяким», «понять, что все сколько-нибудь известные люди - жиды, мрази и продажные твари, никому ни на копейку верить нельзя». Но самое-самое главное – «прекратить всякие разговоры разговаривать». Это и есть суть того самого ДЕЛА – «не пиздеть». Оно, ДЕЛО, и сводится к требованию НЕ ПИЗДЕТЬ. В смысле – и самому ничего не обсуждать, и всячески затыкать тех, кто что-то обсуждает.

Собственно, для того он и приходит – чтобы наорать на тех, кто говорит, и сделать своё дело: заткнуть всем рты. На самом деле, конечно, рты он затыкает не всем в равной мере: те, кто орут хамливее и громче, через его «дело» пробиваются, а вот робкие и хорошо воспитанные, разумеется, замолкают.

Чего ему и надо."

http://krylov.livejournal.com/2282583.html

От себя добавлю, что типаж "брутального мужика", призывающего не "ныть в бложике", а "начать с себя!"/"заняться Делом!"/вставить своё хорошо мне знаком, причём по дискуссиям не только по политическим вопросам, но и вообще любым. Нагляделся на таких субчиков. На самом деле и них дешёвая попытка самоутвердиться по принципу "я умный, а вы дураки". И у таких деятелей зачастую за душой кроме позёрства и раздутого самомнения, ничего на самом деле нету.

Date: 2012-11-01 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] aa-dav.livejournal.com
Вся проблема в том что у общества как размазанной массы просто нет реальных рычагов давления на власть.
Причём это касается не только сумрачных Россий, но и вполне себе демократических западов.
Далеко не 10%, а все 99 в России уже давным давно недовольны властью и всячески порицают все проявления всего того что мы тут в бложиках обсуждаем и муссируем. Никакого "закона 10%" тут и впомине не надо - еще с советских времен эти 10% преодолены надолго и всерьез. =)
А вот что с этим делать дальше - вот это и есть глубокий вопрос и вся так сказать тютелька.
Голосовать за Немцова на выборах? Да боже упаси. =)
Голосовать за Прохорова? Да за версту видно что он так же ставленник Кремля (хотя и не всем, но я лично проанализировав его предвыборные действия и речи идентифицировал его именно так).
Бухтеть в бложиках - оно бы надо, но в таком виде как "просто бухтеть" - это практически бессмысленно. Бухтят ну и пусть себе бухтят как говорится.
А действия то - действия - в чём? Выходить на марши миллионов? Тут как говорится да - в этом есть смысл и большое рациональное зерно - даже если ты лично с предлагаемой политикой организаторов этих маршев несогласен, но вопрос в том чтобы расшевелить власть, дать ей понять что ей реально надо шевелится, пусть даже "нечестным" методом, главное не перегнуть палку так чтобы за счёт твоих усилий вдруг Немцов дорвется до власти - аккуратно это делать.
Но а что еще то? Революций нам действительно никому не надо. Спасибо, уже две пережили - почему то только в разы хуже жить после них становится, какими бы цветами красноты или оранжевости они не отсвечивали.
Нужен какой то принципиально новый институт давления на власть. Причём всё уже давно (включая Америки и Европы) огорожено так, что прямой предполагаемый инструмент - выборы - уже давно эту цель не выполняет. В "развитых" демократиях это лишь смена вывески. Глядя на Прохорова я думаю Россия подошла уже вплотную к тому же самому. А суть не меняется.

Date: 2012-11-01 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] fregat-vt.livejournal.com
Ещё немного по той же теме - "правило чеснока".

Date: 2012-11-06 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] snjax.livejournal.com
Простите за оффтоп, но где-то давно читал, что жертв именно радиации на Фукусиме было несколько десятков. Что на фоне жертв землетрясения (несколько десятков тысяч) - сильно мало. Выходит, вся эта Фукусима-истерия с последующими отказами от АЭС - большая журналистская утка? Или я где-то ошибаюсь.

На данный момент, увы, количество облученных на Фукусиме нигде не могу найти.

Date: 2012-12-01 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] voldemortessa.livejournal.com
Извините, что встреваю, но пробежалась сейчас по англоязычной прессе и действительно не нашла упоминаний большого количества жертв. Говорят о том, что существует повышенный риск рака, особенно из-за зараженных продуктов и воды, о том, что несколько человек, работавших на станции, могли получить большие дозы, что скажется на их здоровье.

Это цитата из блога в New York Times, статья написана в марте 2012-го: "While the quake and tsunami killed an estimated 20,000 people, radiation has not killed anyone so far, and members of the Health Physics Society, drawn from academia, medicine and the nuclear industry, suggested that the doses were too small to have much effect." (курсив мой)
green.blogs.nytimes.com/2012/03/01/sizing-up-health-impacts-a-year-after-fukushima/
Edited Date: 2012-12-01 12:09 am (UTC)

Date: 2012-12-01 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] snjax.livejournal.com
Как показывает опыт Чернобыля, люди с повышенным риском рака от рака умирают меньше. Потому что обследуются регулярно.

Date: 2012-12-01 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] voldemortessa.livejournal.com
Я, к сожалению, мало знакома со статистикой по этому вопросу. Знаю по личному опыту, что, скажем, с щитовидкой не все хорошо в тех регионах, которым досталась часть чернобыльской радиации. А рак... Возможно, те, кто жил/живет непосредственно рядом со станцией, тех действительно обследуют регулярно, но облако тогда далеко разнесло, увы. Люди могут даже не подозревать о риске.

В Японии очень быстро забили тревогу, как мне кажется. И, как говорят в процитированной выше статье, может быть, хватило бы и меньшего эвакуированного участка, что выброс составил то ли 10%, то ли 1/10 от чернобыльского, что риск повысился незначительно с точки зрения статистики. Но называть эти меры "журналистской уткой" я бы не стала (хотя я могу, конечно, ошибаться). В некоторых местах до сих пор очень приличные дозы, оставлять там людей и особенно детей явно не стоило. И еще: в те месяцы после катастрофы, насколько я помню, боялись именно взрыва станции, как в Припяти, в этом случае вред бы оказался ощутимо бОльшим. То, что все обошлось, может быть, хотя бы частично заслуга массового освещения в прессе?

Date: 2012-12-01 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] snjax.livejournal.com
А где-то машина ребенка сбила. Причем так, что получившееся зрелище крайне неаппетитное. И родители ребенка расстроились сильно.

Но это же не повод запретить автомобили, например, в Германии ;)

Кстати, запрещение АЭС из-за Цусимы - дважды дебилизм, потому что в Германии не трясет.

Date: 2012-12-01 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] voldemortessa.livejournal.com
А, так Вы об этом! Я не поняла. Да, поворот оверштаг получился прелюбопытный. ;) Но тогда действительно народ перепугался: если уж в высокоразвитой Японии такое могло случиться, а не только в "отсталом СССР", как многие полагали, то тут начнешь опасаться. Тем более, что антиатомное движение "зеленых" здесь пользуется популярностью, а тут такой веский аргумент в их пользу. Но у меня из чтения газет складывается такое ощущение, что истерика явно сходит на нет, а политики вообще пытаются дать задний ход.

P.S. "Не трясет" - это да, или трясет минимально, если я не ошибаюсь. Но бывают ведь и другие катастрофы, как природные, так и техногенные. Так что...
Edited Date: 2012-12-01 08:26 pm (UTC)

Date: 2013-01-17 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com
И поэтому в обществе, где почти все поголовно платят взятки и тем или образом нарушают закон, человек вздумавший "начать с себя" и вести честную законопослушную жизнь не добьется ничего, кроме неприятностей на свою голову.
Нужна теневая экономика, где никто не даёт взятки.

Date: 2013-01-17 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com
А вот как раз те, кто советуют не "ныть в бложиках", а "начать с себя" очевидным образом являются оторванными от реальности идиотами, ожидающими, что люди будут действовать в ущерб своим интересам.
Или они таким хитрым образом подавляют критику.

Date: 2013-01-17 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com
Итак, вы живете в подъезде многоэтажного дома, где асоциальные уроды жители постоянно в нем гадят, выкидывают мусор прямо на лестнице и вообще ведут себя по свински. Если вы начнете вести себя примерно, каждый день делать уборку и т.д., это не даст ничего кроме потерянного времени. Все ваши усилия утонут на общем фоне говна там творящегося, а другие просто будут использовать вас как бесплатного дворника. Вы же будете терять силы и время. Однако если вы найдете единомышленников, то продав квартиры в помойных подъездах, вы можете съехаться вместе в нормальный подъезд и там поддерживать желаемую чистоту и уровень комфорта. Ну а если кто вздумает гадить, то большинство совместным решением его просто выкинет оттуда.
Так ведь эта свинья создаст видимость, что он приличный человек, проникнет в ваш дом и будет незаметно гадить в своей квартире, только чтобы вам досадить! Вот такие бывают нехорошие люди. :)

Date: 2013-01-23 04:01 am (UTC)
stanislavvv: (Default)
From: [personal profile] stanislavvv
Такая просьба: поправьте ссылки внутри текстов на samlib.ru, там во многих есть ссылки на zhurnal.lib.ru, что не позволяет дать ссылку на произведение и сказать "начни с этого и сходи по ссылкам".

April 2025

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 04:32 am
Powered by Dreamwidth Studios