mr_bison: (Default)
[personal profile] mr_bison
Сформулировано для "миррского цикла", но досконально еще не проверялось перелопачиванием научных статей, так шо если кто в теме и заметит какие косяки - просьба отписаться.

Но ключевое слово "в теме". Пожалуйста без - "я художник - я так вижу". Я блин сам художник и так вижу - мне б фактов)))

-----------------
Энергетические затраты мозга почти одинаковы независимо от рода интеллектуальной деятельности. Но одна деятельность нас почти не утомляет (просмотр сериалов, например), а другая (математика, например) утомляет (быстрый и медленный мозг - Канеман). Значит дело не столько в нехватке "топлива" - АТФ в клетках, глюкоза в крови и т.д. Метаболизм и энергопотребление не являются лимитирующими факторами для выбора интеллектуальной активности - они скорее определяют способность к ней как таковую. Как и с компьютером проблема обычно в расчетной мощности, а не в нехватке электричества, если уж оно вообще есть. Дело в расчетных мощностях и выживании. Нетипичные расчеты (математика, например) отвлекают мозг от типичных (социальные связи, например), которые он в силу эволюции считает необходимыми для выживания. То, что мы ощущаем как субъективную умственную лень и усталость, есть на самом деле попытка организма не дать мозгу заниматься нетипичной и с его точки зрения бесполезной деятельностью. Это предохранительный механизм от зацикливания и неприоритетного расходования расчетных мощностей мозга с точки зрения организма человека времен плейстоцена. Мозг пластичен и дополнительными стимулами, т.е. обучением сродни наращиванию мышц мы учимся преодолевать его сопротивление и потому все же можем заниматься нетипичными для мозга вещами вроде математики. Но это нас все же утомляет как заплыв против течения по сравнению с заплывом по течению. Вполне вероятно что на то станет ли человек ученым влияет не только сама по себе расчетная мощность его мозга, но и ослабленные эволюционные тормоза для занятия нетипичной интеллектуальной деятельностью. Скажем такой мутант занимаясь математикой  испытывает то же удовольствие и чувство легкости как обычный человек от просмотра сериала (социальный интеллект). Мозг в некоторых пределах можно прокачать как мышцы. А человек не испытывающий лени, мышечной боли и усталости при занятиях спортом с большей вероятностью накачает большие мышцы. То же относится и к мозгу. Но как отсутствие тормозов в виде усталости и боли мышц грозит травмами. Так и отсутствие тормозов при интеллектуальной деятельности грозит тем, что рассчетные мощности мозга будут использованы для бесполезной с эволюционной точки зрения деятельности. Что может привести к серьезным проблемам при социальных контактах, например.  Вот только о полезности той или иной деятельности сведения у организма устаревшие и родом из плейстоцена. В современном мире недостаток социальной компетенции может быть компенсирован успехами в другой области (например в математике). При этом интеллектуальное переутомление может возникнуть не только и не столько  по причине истощения энергитических ресурсов, а потому что организм в панике идет на крайние меры, чтобы отвратить мозг от нетипичной, бесполезной и даже опасной деятельности. Фактически он воспринимает упорное нежелание прекратить эту нетипичную деятельность сродни зацикливанию и зависанию (обсессивно-компульсивный синдром?) компьютера и идет на крайние меры, чтобы выйти из этого состояния (перезагрузка - невроз, депрессия и т.д.).
Таким образом некоторые ученые возможно зачастую не умнее, а просто не испытывали с детства в полной мере врожденного сопротивления такой нетипичной интеллектуальной деятельности и потому смогли прокачать (лондонские таксисты) мозг в данном направлении. Интересно, что выбор правильного (научного)  направления зависит от социо-культурной среды и вместо науки такие люди могли заняться прокачкой мозга в бесполезном направлении - и считать ангелов на острие иглы (схоластика и т.д.). Также ожидаемо успехи в науке должны зачастую  выказывать имеющие Синдром Аспергера (убирает тормоза и усиленную направленность на социальные взаимодействия?). И неудивительно, что многие ученые должны выказывать более низкую социальную компетенцию, Если усиление их научного потенциала происходит за счет расчетных мощностей мозга ответственных за социальный интеллект. Но это отнюдь не обязательно. Расчетных мощностей может в избытке хватать на то и на другое и дело будет только за мотивацией, которую обеспечивают как раз слабые тормоза к  занятиям нетипичной интеллектуальной деятельностью. Ученый возможно не более умен, а просто с детства прокачивает свои навыки для занятий наукой не испытывая характерной для других инерции.
Предпочтения и так называемая лень мозга могут быть теми направляющими (или асимптотами), которые определяют направление его развития. У человека мозг чрезвычайно пластичен (в особенности в детстве - нейронный дарвинизм) так что отсутствие или сильное ослабление направляющих плюс случайные флюктуации могут привести к парадоксу развития порождая савантов. Например человека с крайне низким общим интеллектом, который влегкую находит гигантские простые числа.

Date: 2016-05-30 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] silent-jeronimo.livejournal.com
Я не могу дать подтверждающих ссылок, потому что всё формулировал и исследовал для себя.

Однако, есть ещё такое наблюдение: поддержание защитных механизмов и когнитивных искажений тоже является затратной интеллектуальной деятельностью, которая идёт в фоновом процессе и не оставляет ресурсов на преодоление сопротивления для другой интеллектуальной деятельности. Поэтому возможны и социально неадаптированные личности с низким уровнем способностей к научной деятельности, и обратное: вполне успешные в социальном плане блестящие учёные, вроде Фейнмана. Вопрос в том, насколько много ресурсов они тратят на поддержание защитных механизмов, поддерживающих впитанные с воспитанием иллюзии о реальном устройстве мира, которое этому самому устройству не соответствует.

То есть при геоцентрической картине мира вполне можно быть учёным, описывающим движения небесных тел через сопряжённые окружности, доводя описание методом постепенного приближения до идеала, и при этом тратить существенную часть своей интеллектуальной энергии на недопущение мысли о том, что центр описываемой системы скорее под поверхностью Солнца, чем под поверхностью Земли.

Выключить же эти механизмы произвольно практически невозможно, если о них не знаешь. Более того, даже прямое указание на их существование вызывает вспышку защитной агрессии.

Date: 2016-05-30 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Если уж говорить об отношении к интеллектуальной деятельности... Я с большим удовольствием занимаюсь кодингом, то есть, пишу собственный код. Но дебаггинг чужого кода - занятие для меня довольно тяжелое. Как это можно объяснить в рамках изложенной концепции?

Date: 2016-05-30 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] halfpound.livejournal.com
Знакомое действие (кодинг) требует ресурсов меньше, чем незнакомое (дебаггинг, где приходится понимать чужую логику)

С повышением квалификации разбираться с чужим кодом становится проще, чем писать свой.
Т.к. использовать готовое становится проще, чем изобретать велосипед

Date: 2016-05-30 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] backstreetjoy.livejournal.com
Вот именно изнутри темы, говорю. Уберите, пожалуйста, пассаж про синдром Аспергера. И этому есть три соображения:

Это уже популярная романтизация не основана на фактах. "Несоциалность" людей с расстройствами аутичного спектра не означает, что они не нуждаются в социуме, в общении и поддержки и не означает меньшую "социальную направленность" мозга. Они так же, как нейропитичные люди, зависимы от социума, как рыбы от воды. Вот только они еще и плавать не умеют.

РАС - это всегда комплексное расстройство, в том числе расстройство сенсорное. Человек с РАС, находясь в помещении со многими людьми, не может не замечать их; на шумной улице - не может не слышать шума. Многие могут видеть мерцание лампы дневного света - ровное освещение для нейротипиков выглядет стробоскопом на дискотеке для людей с РАС. И это в сотни раз ухудшает концентрацию. Продолжительно работать мозгом для них намного труднее.

И три. Отсутствие тормозов означает ТОТАЛЬНОЕ отсутствие тормозов. Всем иногда случалось испытывать флеш-бек - яркое воспоминание из прошлого. Отсутствие торможения в процессах воспоминания означает, что человек живет в постоянной и беспрерывной череде флеш-беков, сильных и захватывающих, впечатляющих не менее чем реальность. Да, этот мозг будет трудиться без пауз, пока человек не свалиться в истерику от полной невозможности переключиться на отдых - вот только этот мозг сам решит, какими картинками он заполнит весь внутренний мир. Сломанный и поврежденный, прошу заметить, мозг.

И вывод. Аспергер, как и любое нарушение вообще, не дает никаких преимуществ. Вообще никаких. Никогда. Никому. Но есть люди, которые могут добиваться успеха вопреки расстройству, и даже могут использовать свои особенности. Очень редкие люди. 90% людей с РАС не получает высшего образования даже в США.

И последнее, очень важное. Недостаток социальной компетенции не может быть компенсирован ничем вообще, кроме социальной компетенции другого человека, который будет осуществлять заботу о социально-некомпетентном. Когда говорят о необходимости социальной компетенции, важно разграничить популярность /успешность - состоятельность - выживание. И можно предположить, что верхняя точка может предполагать как социальные скилы, так и какие-то другие - например, профессиональную компетентность, пользуясь которой, человек может достигнуть успеха в своей сфере без особого социального таланта, который был бы нужен для достижения того же успеха популярностью. Но социальные навыки "среднего уровня", необходимые для поддержания взаимоотношений, понимания ролей людей в при общей работе и т.д. - они необходимы. А без минимальных навыков контакта невозможна самостоятельная жизнь, и такой человек будет нуждаться в опеке, каким бы высокоразвитым не был его интеллект и какими бы не были его математические способности.
Edited Date: 2016-05-30 11:51 am (UTC)

Date: 2016-07-09 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Baron-Cohen, S., Wheelwright, S., Skinner, R., Martin, J., & Clubley, E. (2001). The autism-spectrum quotient (AQ): Evidence from asperger syndrome/high-functioning autism, malesand females, scientists and mathematicians. Journal of autism and developmental disorders, 31(1), 5-17.


Baron-Cohen, S., Wheelwright, S., Spong, A., Scahill, V., & Lawson, J. (2001). Are intuitive physics and intuitive psychology independent? A test with children with Asperger Syndrome. Journal of Developmental and Learning Disorders, 5(1), 47-78.

Date: 2016-05-30 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
На всякий случай - Джон Нэш (равновесеие Нэша) - шизофрения, Курт Гедель (теорема о неполноте) - паранойя.

Date: 2016-05-30 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] druggarry.livejournal.com
Я не в теме.
Но текст напомнил:
Владимир Савченко. Открытие себя. "почему студент потеет на экзамене" Вот здесь: http://lib.ru/RUFANT/SAWCHENKO/otkrytie.txt#14

Date: 2016-06-23 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
Гипотеза: усталость и "тормоза" - следствие затрат энергии на именение веса синапс. Т.е. если взять интеграл по времени от всех изменений синапс по модулю - это будет энергией, потраченной за данный период. Вероятно, есть механизм, который поставляет необходимые компоненты для модификации синапс, и если он не поспевает компенсировать затраты, то возникает ощущение усталости.

April 2025

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 05:48 am
Powered by Dreamwidth Studios