О родине, государстве, патриотизме и прочей хрени… для чайников.

[mr_bison]

Как вообще возникла такая штука как государство? Раньше в древности жили-были охотники-собиратели. Занимались они тем что (вы не поверите) в основном охотились и собирали хавчег с той или иной степенью успеха и выпиливали конкурирующие племена. Зачем?

Ну, какая-либо территория для охоты может дать строго определенное максимальное количество жратвы. Чем территория больше и лучше по качеству – тем больше жратвы. Чем больше жратвы – тем сильней можно расплодиться. А плодиться и размножаться велит не только библия, но и естественный отбор. Причем вбивает это в башку инстинктивно. Отсюда и в общем-то такая генетически обусловленная идея в башке у разумных обезьян, что большая территория это круто, а потому нужно стремиться захватить как можно больше территории и соответственно не дать другим оттяпать ее кусок у тебя. Но вернемся к войнам между племенами. Во времена собирательства пленных не брали. Нафиг они нужны? Жратвы и так впритык и их не прокормишь – от себя придется отрывать. Поэтому всех пленных, как правило, того – харчили, а их охотничьи угодья присоединяли к своим. Но тут не к добру один из хомо сапиенсов додумался до земледелия. Земледелие оказалось занятием геморройным – пахать (во всех смыслах этого слова) земледельцу пришлось намного больше чем охотнику-собирателю. Но КПД по производству жратвы у земледельцев намного вырос. То есть та же самая территория при земледелии может прокормить намного больше народу. А больше народу может раздать больших люлей. Они и раздавали. Соответственно отбирали себе новые территории у охотников на них снова устраивали поля, а потом все повторялось. При этом, кстати, качество жизни у земледельцев было заметно ниже чем у охотников – пахать нужно было больше, питание было несбалансированным и т.д. Но так уж устроено, что побеждают не те, кто лучше живет, а те, кто сильней. А сильней те, кого больше. Тут появилось и рабство. Поскольку еды теперь и на рабов хватало, и поэтому рабов можно было пристроить к какому-нибудь полезному делу. В общем, у людей появились излишки. А когда есть излишки, то всегда найдется тот, кто захочет их изъять. Ну и появились банды грабителей, которые предпочитали вместо того чтобы горбатиться с мотыгой налететь на деревню и ее ограбить. Потом самые продвинутые бандюки сообразили, что если грабить в меру, но сразу много деревень, то можно иметь в итоге больше и регулярно, чем если деревни нахрен сжигать, а жителей резать. Так появились налоги. А поскольку деревни теперь нужны были более-менее целыми, то их нужно было защищать от других менее продвинутых бандюков. Так появилась власть и армия. Жители деревень тоже особо не возражали. Во-первых их собственно никто не спрашивал. А во-вторых лучше уж налоги платить кому-то одному, чем если тебя каждый новый день будут грабить какие-то отморозки. Ну а дальше процесс пошел. Чем больше территории контролирует продвинутый бандюк – тем больше налогов он собирает. Чем больше налогов он собирает – тем более сильную армию может содержать. Чем сильнее армия, тем больше новых территорий можно захватить. И снова. И снова… Ну и соответственно тем, кто живет поблизости с бандюком тоже что-то перепадает. Ведь не все на армию уходит. Хочется и понтов – украшения и дворцы там всякие. А это деньги. Соответственно и много народу вокруг государственного бандюка кормится. Потоки всякого добра идут с окраин государства в центр. Но вот где-то бандюк совсем обнаглел и граждане его нафиг свергли. Взамен пришел другой бандюк. И так много где и много раз. В конце концов, кое-где народ задумался. А нахрена нам вообще бандюк с его загонами? Чтобы набирать армию и нас охранять? Дык мы и сами можем понемногу скинуться и армию нанять. И будет она делать то, что те, кто на нее скинулся, решат большинством голосов. Так появилась демократия. Основная ее идея, что власть это всего лишь обслуживающий персонал нанятый гражданами. Но у демократии были недостатки. Большие. Соберутся, бывало, граждане и подумают, а чего это вон те богатые, а мы нет? Разве это справедливо? Ну и проголосуют большинством и самым демократическим образом, что самых богатых то ли выпилить вообще то ли в рабство отправить, а добро их по справедливости поделить. А это значит что? Значит богатым быть в такой демократической стране опасно. А где опасно быть богатым – там экономике настает жопа. А где экономике жопа, там нет денег на нормальную армию. А бывает и иначе. Соберутся богатые граждане и решат. А не обнаглели ли вон те голодранцы. Не хотят понимаешь работать по 16 часов в сутки за копейки и все чего-то требуют гаденыши. Надо бы их того – избирательных прав лишить и вообще прижать. А как? Ну с помощью все той же армии. И вот уже какой-то армейский шишка всех прижал. Сначала бедных. Но останавливаться то ему зачем? А потом и богатых. Тут и демократии конец.

А еще бывает на страну нападают. А в армии демократия работает хреново. Если по каждому поводу голосование во время войны проводить, то кончится это нездорово. И вот уже демократия завоевана.

В общем, выходило, что демократия это не фонтан. И было так долго. Пока ее не проапгрейдили. Придумали такие вещи как разделение властей, неприкосновенность частной собственности и права человека. Означало это, во-первых что наверху не одна власть, а несколько, чтоб сговориться им было трудней, во-вторых, что у богатых нельзя все имущество отбирать только на том основании, что кому-то очень нужны их бабки, а богатым нельзя бедных совсем уж до нищеты доводить, потому что это супротив прав человека, да и нищие могут тогда взбунтоваться и революцию какую устроить. И тут оказалось, что в таких условиях экономика и прогресс растут как на дрожжах. А прогресс это плюс ко всему еще и армия со всякими современными наворотами. Такую уже числом не задавишь, а следовательно и демократию хрен завоюешь. Хотя попытки конечно были. Идея была простая. Демократии современного типа это конечно круто, но усиливаются они относительно медленно. У них ведь принцип какой – граждане богатеют, платят больше налогов, больше налогов – больше денег у государства, больше денег у государства – сильнее и лучше вооруженней армия. Но можно ведь и по-другому. Можно, если страна большая и ресурсами богатая у граждан все забрать и на голодный паек посадить, а все отобранное бухнуть на армию. И тут почти мгновенно возникнет армия равная, а то и превосходящая по мощи армии демократических стран. Долго конечно в историческом плане такое государство не протянет. Или экономика накроется, или оголодавшие граждане взбунтуются, или элита решит, что тратить такое огромное бабло на армию неправильно, а правильно его разворовать или все сразу. Но до тех пор, пока такое монструазное государство не развалилось, оно конечно дел наделать может.

Но вернемся к демократии. Жизнь там становится все лучше. А чем лучше жизнь, тем меньше желающих ей рисковать и соответственно тем дороже обходится армия. Присоединять к себе новые территории демократии вообще не выгодно потому как легко захватить демократия может только дикарей. Живет демократическое государство за счет налогов. А какие с дикарей налоги? И кому нужно давать дикарям гражданство и право голоса? Это ж их еще и содержать придется. Но на территории дикарей могут оказаться всякие полезные ресурсы. И вот их хорошо бы того. Прихватить. Так появились колонии. А тем временем жизнь в демократиях все продолжала улучшаться, а соответственно армия все продолжала дорожать. И наступил критический момент. Задаром ресурсы никто не отдает. Поэтому у колоний их отбирали с помощью армии. Но потом армия стала такой дорогой, что дешевле стало эти ресурсы у колоний покупать. В самом деле, ну что дикари смогут сделать с нефтью или еще чем? Только продать. Так закончилась эпоха колониализма. Иногда правда демократии дают по мозгам некоторым особо отмороженным государствам, которые на весь мир вопят, как они все эти демократии перебьют (что характерно отмороженные государства вроде Саудовской Аравии, не вопящие о том, как они все демократии поубивают никто не трогает), но не для того, чтобы отобрать у них ресурсы (чтобы отбирать ресурсы там все время надо держать оккупационные силы, а это слишком дорого), а чтобы подбросить военных заказов своему ВПК и включить эти государства в мировую экономику. А то сидит какой-то урод на ресурсах и покупать их у него нельзя т.к. на эти деньги этот урод потом же демократиям еще какую гадость устроит.

Итак, завоевания территорий современным демократиям нахрен не нужны. А кому нужны? Нужны властям. Эти наемные служащие, если их не держать в узде быстро наглеют. А новые территории это новые возможности пилить налоги своих работодателей граждан и еще меряться хренами на международной арене. Гражданам же вся эта фигня абсолютно не нужна. Но граждане, как ни крути приматы. А у приматов на инстинктивном уровне прошито – большая территория это круто. Чем круто? Нахрен этим гражданам за свои бабки содержать хрен знает кого? Об этом инстинкт задумываться не велит. Инстинкт велит родину любить и быть патриотом.

А теперь  внимание вопрос. А нахрена России сдались Южная Осетия и Абхазия? Зачем она тратит сотни миллионов долларов своих налогоплательщиков на них? Зачем раздает им свое гражданство? Какая от этого выгода именно гражданам России, а не тем, кто пилит их налоги? Насколько граждане России рады своим новым согражданам и готовы их содержать за свои деньги?

UPD. Для слегка продвинутых

Comments

[furyz.livejournal.com]

не надо перегибать палку. "защитники" как и в любой другой пирамиде не могут себе позволить обчищать работников полностью - это подорвёт их "кормовую базу". они не будучи дураками стараются о своих подопечных заботиться, в отличие от скажем работников или защитников другой страны, которых забирают в рабство или убивают сразу.

Ценности произведенные руками народа за годы союза стоят на месте и до сих пор вырабатывают энергию, выплавляют метал, транспортируют газ, до сих пор работают созданные еще при союзе система образования и система здравоохранения, которые нам нынче пытаются преподнести как излишество и заменить на платный суррогат. Эффективность союза была на столько выше нынешней РФии что страна могла и танки делать и братским народам помогать и уровень жизни самой страны был выше чем сейчас, пока геронтократия не посадила страну на нефтяную иглу с которой нынешние либерасты и не собираются её снимать.

Оружие, да будет вам известно, требует высокоразвитой системы образования, высоких технологий в огромном количестве сфер деятельности, огромного числа специалистов, грамотную систему управления и помимо прочего даёт неплохой доход в конвертируемой валюте при продаже оружия за рубеж. Военная техника двигатель прогресса, благодаря военным у вас есть и спутниковое телевидение и компьютерная техника и самолёты с поездами и дешевая электроэнергия и в конечном итоге мир в вашем собственном доме. Но вам просчитать эту цепочку не хватает желания.

А кто вам сказал что армия это всегда только плохие люди? Это тоже ваши граждане, защищающие ваши рабочие места и налоги от ограбления. Задача армии в идеале не растаскивать дерущихся, задача армии профилактика драки в первую очередь, а уж если не удалось предотвратить тогда уже придется поработать руками. А вот задача власти не в том чтобы бунтарей не появлялось, т.к. бунтовать всегда найдётся кому, а чтобы бунтари не влияли на жизнь большинства и не мешали обществу жить, а если сильно надо постоять за свои права чтобы отстаивали их цивилизованными способами или имели возможность переехать туда где им больше понравится.

Если же вы считаете что на Западе нет бунтарей или их расчищают - посмотрите что творится во время съездов G20 и как антиглобалистов раскидывают совсем не демократическими методами. Запад ничем в этом плане не лучше нынешней России.

Армия будет переходить на сторону бунтарей только тогда, когда власть станет слабой. В Киргизии власти отрубили дешевый газ и нефть, подкинули немного денег оппозиции и у власти просто не оказалось сил противопоставить что-то бедным толпам народа. В России пока у власти Путин - бунтарей подавят даже не армия а свои собственные граждане, чтобы не мешали жить хотя бы так как сейчас.

[strelok51.livejournal.com]

Я палку не перегибаю. Я смотрю на результаты деятельности КПСС, которая к 1990 году просрала все благодаря безудержному развитию ВПК. В этой конторе (ВПК) работало около 12 миллионов самых талантливых, самых одаренных людей страны, которые по большому счету для страны ничего полезного не производили. Да, они никого не убивали, однако они требовали высоких зарплат, садиков, квартир, школ,а к ним учителей, врачей, больниц с оборудованием, те в свою очередь, опять квартир, садиков, школ с учителями и так бесконечно.
Это есть забота "защитников"?
А мо ж, стоило прекратить эту бесконечную гонку? ...За, дескать, безопасность?
И усадить армию людей, находящихся в самом производительном возрасте, за рычаги мощных машин? за рычаги станков? за управление поточными линиями?
Что касается порабощения иноземцами, то приведите факты, когда убивают сразу, и про рабство. :-)

Насчет ценностей. Я разве вам писал о ГЭСах? о металлургических заводах? О системах образования и здравоохранения? Я вам писал о фабриках по уничтожению продуктов человеческого труда, каковыми являются танки, самолеты, лодки, корабли и прочие ракеты.
Ежели б эти виды вооружений не строили, совки жили б значительно лучше. И нынче!
Что касается продажи оружия за рубеж, приведите пример выгодного вложения средств в "братские народы"? Чето я таких выгод не наблюдаю. Разве что, мы вооружали потенциального врага. Теперь.

Вы где увидели в правительстве РФ либерастов? Назовите хотя бы несколько имен?

Где я писал, что в армии только плохие люди?
А че, спутниковым телевидением нельзя было заняться без участия армии? без талантливых иженеров, которые работали в ВПК?
Батенька, ну вы даете! Оказывается ВПК движитель общественного прогресса?
Такой взгляд на элементарные вещи ...дец какой-то. :-)

Кто такие антиглобалисты? Вы задумывались над этим вопросом?
То маргиналы и отморозки, которые присутствуют в любом обществе. Их не так много. Да, с ними надо бороться! Порой, не совсем демократическим способом. Только один момент. Одно дело эти маргиналы и отморозки действуют в либеральном обществе, где соблюдаются права и свободы человека, другое дело, когда люди борятся за свои права в обществе, где не соблюдается Конституция. Не надо путать и смешивать эти вещи.

Над последним абзацем поржал.
Разве Путин спасение для РОссии? Разве вам не известно, что приморских партизан поддержал российский Интернет? А кто не поддержал их, тому и власть Путина по барабану. Путин, Иванов или Сидоров у кормила власти, им пох.
Так что, ваше - "подавят собственные граждане" - это явное заблуждение.
Жить так, как сейчас, народ не готов, ИМХО. :-)
Многочисленные опросы подтверждают мое мнение.

[furyz.livejournal.com]

вы докажите что КПСС просрала всё благодаря безудержному развитию ВПК, а не благодаря тому что построило экономику в расчёте на нефть, а уже потом хайте тот самый ВПК =) Теперь посчитайте сколько тот самый ВПК дал нам реальных денег в виде продажи оружия, в виде технологий, в виде инфраструктуры которую мы до сих пор используем и проедаем. А заодно посмотрите на США которые тратят на свой ВПК денег больше чем весь остальной мир вместе взятый. Скажите ещё что кризис у них тоже следствие их монструозного ВПК =)

Вы можете прекратить гонку сдавшись, сложивши лапки и пойти в батраки к тем самым американцам =) Будете рабом в относительной безопасности. Факты убивания сразу вам история второй мировой предоставляет в отличном количестве. Там же про рабство почитаете.

Вы делаете некое утверждение что без армии было бы лучше - так докажите, докажите что без армии можно существовать и никто не придёт отнимать у тебя твой хлеб, не будет ставить тебя на счётчик =) Большинство таких примеров утыкаются в итоге либо в то что существовать без армии может только неуловимый Джо который нафиг никому не нужен, либо отсутствие своей армии компенсируется наличием армии союзника которому оказываются безвозмездные услуги за свою охрану. А богатой крупной страны со своими ресурсами, без вооруженных покровителей и без армии не бывает =)

Вы почитайте вот тут http://www.gks.ru/wps/portal/OSI_VT сколько мы экспортировали оружия в прошедшие годы и сколько денег это дало в наш бюджет в конвертируемой валюте.

Примеры либерастов в правительстве? Кудрин, Фурсенко, Христенко итд.

А вы как себе представляете развитие спутникового телевидения без космической программы? Телекомпании ракеты бы сами спроектировали и в космос послали, да? Это при том что частные ракеты появились только сейчас на основе той инфраструктуры которую построили государства.

Батенька да вы не знали что ВПК движитель прогресса? Идите почитайте историю Интернета хотя бы. Это действительно элементарные вещи, которые вы почему-то не знаете.

Вы всех приверженцев идей не соответствующих вашим называете маргиналами и отморозками? Так ведь и переворот 1991 года можно назвать переворотом маргиналов и отморозков.

В либеральном западном обществе люди точно так же получали дубинками и резиновыми пулями на демонстрациях и пофиг властям на их права, они замечателным образом нарушаются как в тюрьмах, так и на военных базах. Но людям верующим в светоч западной демократии в это сложно поверить.

Вы с какого перепугу за весь интернет выводы делаете? Или три с половиной юзера это уже поддержка партизан? =) Сколько людей из российского Интернета поехало в приморье чтобы поддержать партизан с оружием в руках? Вот вам и поддержка.

Простому человеку по большому счёту действительно пофиг кто там у власти, если его не трогают. А если кто-то призывает нормальную власть поменять то такого люди считают буйным и действительно могут подавить, если будет им мешать своими призывами к свержению строя и прочей ерунде.

Последняя фраза просто феерична. Вы о каком народе говорите и опросы кого подтверждают ваше мнение? =)

[strelok51.livejournal.com]

Ну, тогда вы назовите причины похорон СССР. У вас один довод: предательство Горбачева и К.:-)
Насчет выгоды "продажи" оружия сссром я вам задавал вопрос, а вы теперь переадресуете его мне. Зачем?
Вы задумывались над вопросом: почему и в каком состоянии сейчас находится ВПК и его инфраструктура? Все те заводы стоят, либо "дышат на ладан". Причина в чем? Я думаю в том, что нет спроса на то оружие в мире. Ваш ответ на вопрос известен: предательство Ельцина, Путина, Медведева, "мебельщика" и прочих либерастов. :-)

Да-да! Посмотрите на экономику США. Та экономика почему-то обеспечивала победу в Холодной войне и одновременно рост благосостояния пендосов. А сссровская привела к пустым прилавкам и к экономическому краху той страны.
Да, мы сейчас торгуем металами, электроэнергией и прочим сырьем, высвободившимися из-за окончания производства оружия. Только вы почему-то это ставите в заслугу СССР, как достижение. А мо ж, стоило еще в СССР развивать производство совсем другой продукции на этой сырьевой базе? Например, производство торгового кораблестроения? Тогда б России не пришлось нынче перестраивать производство, вновь завоевывать рынки сбыта и переключаться на торговлю сырьем. Последний путь расхолаживает экономику. Разве мы имеем в России что-то другое?
Вы живете в каком-то зазеркалье!

Насчет армии. Следуя вашей логике, нынче мир должен разделиться на три-четыре воюющие группировки: США, Китай, Индия и я не уверен, чтоб еще одну группировку возглавила Россия. Однако в мире около 200 суверенных государств, ведущих свою самостоятельную политику. Имеются совсем мелкие государства, которые не имеют армий и живут. По вашей логике они-то всяко не имеют права на существование. Да и Россию пора бы уж поработить. Однако, что-то не порабощают. Наоборот, торгуют, делятся технологиями и прочим.
Например, почему Штаты Канаду не поработили до сих пор? Уж ее-то им захватить, что "два факса отослать"!
Ей богу, чепуху несете с серьезным видом. Мне даже отвечать на ваше пустозвонство нет желания.

Назвав Кудрина, Фурсенко, Христенко либерастами, вы почему-то забываете о Путине и Медведеве. Я поржал над этими "либерастами". Спасибо, за восхитительную чушь!

Я разве вам доказывал, что на Западе люди не получают дубинками?
Вы нимательно почитайте то, о чем я вам написал.

Моральная поддержка партизан - это тоже большое дело. Это уже значит, что большинство из Интернета не пойдет стучать на соседа, готовящего действия против правительства.
Вы, сударь, не путайте две вещи: свержение общественного строя, со свержением правительства. Правительства приходят и уходят, а общественный строй остается.
Правительства бывают "нормальными" и не очень. Ну, неадекват забрался в то правительство, как его оттуда изгнать, если нет демократических механизмов его смещения? Так что, кругом несете чепуху.
Вот и я говорю, нужны честные открытые опросы общественного мнения по всем острым вопросам общества. Где они?
Когда они будут, когда будет в России соблюдаться Конституция, тогда вместе улыбнемся.

[furyz.livejournal.com]

Предательство Горбачева это уже чуть ли не самая последняя причина. Основные две причины это деградация элиты приведшая к власти идиотов и маразматиков и решение этих маразматиков что можно ничего не реформировать, а дырки в бюджете затыкать валютой от продажи нефти. Почитайте того же Гайдара "Гибель Империи", там всё в цифрах ясно и точно описано.

СССР точно так же продавал оружие за деньги арабам как сейчас. Да, он дарил оружие разным странам в долг, но как я уже сказал выше сам по себе ВПК приводит не только к продажам оружия, но и к развитию науки, развитию образования итд. СССР был технологически развитым государством благодаря своему ВПК, или будете с этим спорить?

Предприятия ВПК стоят потому что во-первых нарушили инфраструктуру, связи между заводами оказались разорваны, специалисты массово уходят в бизнес или уезжают за границу, государство не даёт государственных заказов. Но стоят не все заводы, кое-кому удалось выжить даже в таких условиях. А основной способ выжить оказался в продаже того самого оружия на которое "нету спроса". Поинтересуйтесь сколько оружия у нас купила одна только Индия, не говоря об арабах и азиатах.

Тоесть монструозный ВПК не мешает Америке? Тоесть не в ВПК дело, а в экономике? Вы кажется уже близки к решению вопроса.

Блин, да вы даже не в курсе сколько строилось гражданских кораблей в СССР и каким был его торговый флот по качеству и по объёму перевозимых товаров =( На будущее - всё что касается тяжелого машиностроения в советском союзе было более менее хорошо а кое-где даже лучше чем на западе, за некоторыми исключениями типа легковых автомобилей. У советского союза были проблемы с лёгкой промышленностью: с жратвой, одеждой, бытовыми товарами. Так что не надо больше таких ошибок про торговый флот =)

Вы не поверите, но в мире действительно есть 4 военных альянса http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Current_Major_Military_Alliances.png

Остальные страны при этом в той или иной степени находятся в союзниках или партнёрах с тем или иным альянсом, а реально нейтральным государством кроме карликовых Ватикана и Лихтенштейна является лишь Швейцария, но все эти страны проходят у нас как "неуловимые Джо", поскольку никаких особо ценных ресурсов на их территориях нет, да и территорий этих совсем мало =)

Про суверенные государства вы тоже зря так. Суверенная Япония никак вон американские базы с Окинавы не уберет, при том что и жители страны этого хотят и правящая партия заявляла что хочет этого =) Точно так же суверенная Германия со всей суверенной Европой никак не убедят США убрать ядерные заряды с её территории =)

А вы думаете Россия сильно самостоятельная держава? А чего же она тогда свои золотовалютные запасы не у себя держит? А почему нефть за доллары продаёт а не за рубли? =) Неоколониализм слышали такое слово? Зачем США завоёвывать Канаду, если они союзники? =)

Путин либерал, но не либераст, у него хватает мозгов не разваливать то что ему досталось. А вот Медведев да, либераст, но он не в правительстве сидит, он у нас исполняет обязанности президента =) А то что вы поржали над либерастами так это и понятно, над ними весь мир ржёт.

Вы сами внимательно почитайте что вы пишете, тогда может поймете лучше что вам пишут в ответ.

Вы в какой стране живёте, в стране эльфов? =) Моральная поддержка, не пойдут стучать. Это только в сказках такое бывает, реальность немного похуже. И я охотно верю в то что можно заменить нынешнее правительство на нечто оранжевое не меняя строя. Но с чего вы взяли что нынешнее правительство хуже того которое придёт ему на смену? =)

Вам зачем вообще нужно знать мнение ваших сограждан? Ваши сограждане все умные честные люди хорошо разбирающиеся в политике? Вам что важнее, чтобы было то правительство которое лучше обещает или то которое лучше работает? =)

[strelok51.livejournal.com]

Я же писал что ваш довод: Горбачев - предатель. Так и есть.:-)
""Основные две причины это деградация элиты приведшая к власти идиотов и маразматиков и решение этих маразматиков что можно ничего не реформировать"" - мо ж, причина не в решениях маразматиков? А в том, почему они оказались несменяемы на вершине власти до самой смерти? А маразматиками они стали в процессе самой жизни - что естественный процесс. Не существовало в КПСС сменяемости власти путем демократических выборов. Мо ж, тут "собака зарыта"? А?
Нет сменяемости - человек становится на вершине маразматиком, а там какие могут быть умные решения для страны?:-) Остальное о чем пишите - следствия. И Горбачев выглядит уж по-другому: не предатель, а верный ленинец, сделавший неудачную попытку лечения запущенной смертельной болезни?

СССР часть оружия продавал, часть дарил друзьям - хорошо! А где прибыль от суммы сделок? :-)
Я сам работал в том ВПК и знаю, как и что там работает. Все, что продавали Индии и арабам произведено либо при совке, либо в первые годы перестройки, когда еще были запасы комплектующих, произведенных в СССР.

Ага! Автомобилей не научились делать, а гражданские корабли строили лучше всех в мире! Не смешите меня.
Лучше всех у нас были только дети, которые мы делали без помощи рук и голов.:-)

Да-да! Все природные ресурсы сосредоточены только на территории России и ее непременно придут грабить. У других государств ничего нет! Там же на карте геологи ясно написали - пусто!

Про "вашингтонский обком" мне не надо писать...
Даже ежели все наши бонзы давно Штатам продались (с ваших слов), чего тогда тянуть? Присоединились к США, как Канада, записались к ним в союзники и пробки в потолок? А? :-)

""Путин либерал, но не либераст"" - чего ж он себе в команду набрал одних либерастов? Или они к нему в команду избраны народом, без его решения? :-)
Неужели вам нехрин делать, кроме как, несть всякую чепуху.

""Но с чего вы взяли что нынешнее правительство хуже того которое придёт ему на смену? "" - шедевр вашей мысли. В начале красиво рассуждали про маразматиков и их решениях, а тут опять горой стоите за установление той же, еще одной такой системы несменяемой власти.
Вы в своем уме? Или уже пока? Меня уже сомненья гложут о состоянии вашего здоровья... Чеслово!

Мне нужно правительство и президент, которые не бояться покинуть кабинеты власти в результате честных выборов.
Нынешние-то бояться народа! Вот и держутся за власть. Присосались. Они боятся, как бы их всех оптом не посадил он в узилище за прошлые дела. :-)
Чем чаще будет власть сменяться, тем больше там будет честных людей и, наоборот.
Удачи!

PS. Не мучте себя? не мучте людей своей писаниной.

[furyz.livejournal.com]

А ваш довод: Горбачёв - не предатель? Обоснуете?
Вы там не заметили союз такой "и" в предложении? Он разделяет его на две части. Вы почему-то решили оспорить вторую часть и проигнорировать первую. Так вот эти две части не надо пытаться убирать или одну на другую нашлёпывать. Деградация элиты шла поэтапно, при Сталине элита работала либо до достижения предельного возраста, либо до естественной смерти, либо пока не допустит ошибки в результате которых отстранялась от руководства а то и отправлялась куда подальше. Хрущёв смягчил наказания и тем самым снизил ответственность руководителей, Брежнев убрал возрастной ценз и вообще убрал наказания руководителей (ну за редким исключением) что привело к тому что они оставались на своих постах пожизненно, старились и впадали в маразм оставаясь в своих должностях. В итоге когда потребовались решительные действия старички маразматики оказались к ним не готовы и за свои просчёты вовремя не ответили вынудив отвечать за них всех нас.

Так вот до Хрущева власть благополучно сменялась в ходе политической борьбы, в ходе отставки за допущенные просчёты и по возрасту люди тоже уходили, в Китае без всяких "демократических выборов" благополучно сменяются лидеры и ничего страшного не происходит. Зато вот в Германии в ходе "демократических выборов" к власти пришёл Гитлер. Какой вывод вы из этого сделаете? На западе есть люди которые делают вывод, что демократические выборы могут быть только там где люди к ним готовы, а иначе они выбирают популистов которые обещают больше всех и не способны делать нужные но непопулярные в народе вещи, как то реформы например.

Но опять же, даже там среди "маразматиков" были ещё адекватные люди предлагавшие реформы, вы можете о них узнать поискав "Косыгинские реформы", вы можете посмотреть аналогичные вещи в реформах Ден Сяо Пина. Эти реформы предлагали люди которые пришли к власти не демократическим путем, но они вели к положительным изменениям и переходу к новому строю по сути. Китай к этому строю пришёл, а мы вместо реформ стали тупо качать нефть. Не было бы нефтяной иглы на которую нас посадил Брежнев сотаварищи - не было бы и ужасов конца 80ых начала 90ых с развалом страны и тотальной деградацией общества. И маразм бы постепенно ушёл, а сейчас он только возвращается.

Горбачёв был дурак и даже если учесть что развал страны он остановить не мог, то действия его во время этого развала абсолютно идиотские. Сухой закон - FAIL, поглощение ГДР западной Германией и продвижение НАТО на восток - EPIC FAIL, уничтожение ядерных ракет в одностороннем порядке - за это его и вовсе расстреляли бы в приличной стране. Горбачев это один сплошной идиотизм и безволие, достойный продолжатель дела Николая Кровавого.

Сейчас продаются и Т-90 и Су-30 и Брамос той же Индии, они делаются в том числе и сейчас, а технологии которые у нас до сих пор остались это и есть та самая прибыль, точно так же как и рынки на которые мы отправляли свою технику это то где сейчас покупают к ней запчасти, то где заказывают её модернизацию, то где покупают новые образцы. Много у нас новых рынков за последние годы нашлось для продажи оружия? А были бы у нас рынки если бы не ВПК?

Может быть вы и умеете делать только детей, а КамАЗы, КрАЗы и прочие грузовики у нас шли на экспорт, точно так же как Нива и УАЗ. Вы там смейтесь смейтесь, раз не хватает умения найти информации по торговому флоту СССР =) А ваши дети будут уже скоро считать что в космос первыми американцы полетели и вторую мировую они выиграли, а на попытки им что-то объяснить будут смеяться как вы =)

Да-да Наполеон к нам просто так в гости заскочил, и Гитлер с приветом зашёл. Нашей территории им даром не нужно было. Мне вот кстати тогда не понятно, странные японцы, хотят у нас обратно острова курильские, как будто других островов нет, чего это они?

Поздно записываться в союзники, места у кормушки уже разобраны - нам отведено только место сырьевого придатка западного мира, можно радоваться, у некоторых и такого места нет.

[furyz.livejournal.com]

Вы где "одних либерастов" увидели? Опять перевираете слова? Тех либерастов что у него есть он сам и набирал, но тут уж извините "других министров у него нет". И да, почаще переходите на личности, это придаёт вашим словам явный авторитет.

Вы не путайте систему и её состояние =) Один из нас возможно болен, да. Осталось понять кто именно. Итак - я не против сменяемости власти, я за, но с чего вы взяли что придущая на смену нынешней власть будет лучше? Если по моему мнению кандидат будет хороший - я за него проголосую на следующих выборах, а не за Путина или Медведева, но что-то не видать такого кандидата. Среди орущих "Путина в отставку" и нарушающих закон по 31ым числам таких точно нет =)

Власть менять надо не просто так, а на лучшую. Менять хорошее на говно только ради того чтобы что-то поменять это глупость.

Я вас мучтю? Вроде даже не начинал =)

[strelok51.livejournal.com]

Мы с вами ушли от темы.
Все ваши доводы не убедительны и маразматичны.
Толочь с вами в ступе воду, я не намерен. У меня имеются более интересные собеседники. Кроме того, беседовать можно с человеком, который слышит доводы собеседника - это одно. А когда он навязывает всякую белеберду и из жизни совка, про самые лучшие в мире автомобили делал СССР, тут ...дец какой-то наступает.
Учите историю ВПК, ВС и ВКП(б)с КПСС. Мо ж, тогда с вами кто-нибудь станет вести дискуссии. Писать в пустоту у меня нет желания.
Удачи!

[furyz.livejournal.com]

Сколько же у вас штампов в одном флаконе. Ну раз уж вы знакомы с историей ВПК ВС ВКП(б) и КПСС, то не понятно откуда же у вас столько фактических ошибок в рассуждениях?
Желаете оставаться в своем уютненьком мирке где СССР был империей зла а собеседники лишь те кто с вами согласен - ваше право. Надеюсь подобное поведение не будет стоить вам слишком многого. Удачи.