http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/

Обратимся непосредственно к обсуждаемому закону.

http://www.azleg.gov/legtext/49leg/2r/bills/sb1070s.pdf

Хотя термин "probable cause" в нем не используется, закон диктует, что полицейский может потребовать иммиграционные документы лишь вступив в контакт с инвидуумом на каких-л. законных основаниях. Под законные основания, очевидно, попадают не только преступления и правонарушения, но и, к примеру, заглохшая на дороге машина, или же столкновение машин, в котором иммиграционно-подозрительный индивидуум - потерпевшая сторона. По установлению сего "законного контакта, полицейский имеет право проверить иммиграционный статус основываясь лишь на "reasonable suspicion" (стр. 1, строчка 22).

Утверждения российских СМИ о том, что "полицейские штата получают право остановить на улице любого показавшегося им подозрительным человека" - конечно же полная лажа.

From:

Охренеть. То есть в США полиция не может проверить документы у подозрительного чувака? Ну вот не понравилось полицейским его поведение. В Германии могут. И это очень хорошо. Так что очень жаль, что закон штата не соответствует утверждениям российских СМИ.

From:

dark-rip.livejournal.com

Хм, не понимаю и что же хорошего в том, что могут проверить документы у любого? То есть ты постоянно должен таскать с собой бумажку, доказывающую, что ты не верблюд. Это конечно облегчает в некотором роде работу властям, но как это соотносится со свободой личности? Можно ещё каждому штрихкод на лбу вытатуировать, это ещё больше облегчит работу властям, улавливаете аналогию?

From:

+много

From:

aterentiev.livejournal.com

нифига не плюс
хорошо то, что правонарушители (не буду называть их преступниками, в конце концов разные преступления есть) не чувствуют себя на улице в безопасности, людям без проблем с правосудием на этот контроль начхать, удостоверение личности в Германии - чуть больше банковской карты по размеру, а скоро будет и вообще с нее размером
контроль на улице не всегда означает автоматически галочку в каком-либо списке в базе данных, часто видел просто проверку, когда документ посмотрели и тут же возвращали обратно

From:

dark-rip.livejournal.com

Тут дело в том, что не только правонарушители, а и вполне законопослушные граждане не чувствуют себя в безопасности. Потому-что в этой схеме любой человек считается правонарушителем априори, пока он не доказал обратное, предъявив документ. А если документа нет, то отправляется в участок, для выяснения личности, то-есть с ним [b]уже[/b] обращаются как с потенциальным преступником.

From:

И как же люди в Германии живут вечно под подозрением как потенциальные преступники? Ужас ужасный))

From:

dark-rip.livejournal.com

Ну люди весьма живучие твари :)
.....
С моей точки зрения, это(проверка документов) не правильно и не оправданно, но я её никому не навязываю.

From:

aterentiev.livejournal.com

Он уже преступник. Ибо не выполняет закон об обязательном ношении удостоверения личности...

From:

ага. а у нас тут собираются принять закон о отмене домашнего образования и я автоматом стану преступницей :)

напомните мне позлорадствовать по этому поводу когда снова начнут законно жечь неугодные книги или загонять в резервации неугодных граждан.

From:

Я вот не таскаю с собой паспорт и никто из тех кого я знаю тоже. Полиция же ведет себя по-людски и очень вежливо. Те пару раз, когда меня останавливали достаточно было показать им студенческий или кредитку и вопросы отпадали, хотя теоретически имели право задержать. Кстати, останавливали меня только в компании характерных и специфичных личностей. Когда я был сам - ни разу. И это не властям работу облегчает, а жизнь бюргерам. Меньше отморозков на улицах.

From:

а меня останавливали :) и даже в обезьяннике куковала час. почему? потому что у меня были порезанные джинсы, да. и проколотая булавкой бровь. по мнению стража порядка это свидетельствовало о том что я принимаю наркотики.

да и еще случай был. когда я ехала из поликлиники после капельницы. мне прописали тогда каждое утро капельницу в связи с токсикозом первой половины беременности. и значит, по дороге приглянулась моя пошатывающаяся фигура двум миллиционерам.
- покажи вены гражданка?
а на венах сами понимаете, следы от уколов и синяки. мне реально повезло нарыть в рюкзаке справку из поликлиники. и чтоб вы не подумали что я милицию не люблю меня ребята фактически на руках домой донесли, потому что я на радостях без сознания бухнулась. дура, конечно, не спорю. потом капельницы мне дед на дому ставил, во избежании. но факт в том, что не было бы у меня бумажки, могло бы это хуже закончится.

так что бдеть покой граждан своей страны это похвально. главное не забздеться :)

From:

Причем тут закон если полиция/милиция говно. Тут не к закону должны быть претензии, а к представителям власти.

From:

ну а зачем дурацкий закон по которому нужно носить с собой справку что ты не верблюд?
ну ладно, я понимаю Израиль. все таки практически в состоянии войны. но тогда надо честно говорить, что это вынужденная мера, а не высшее благо, а все кто не согласен идиоты.

From:

В Германии это благо - все кто не согласен идиоты)))
Надо чтобы любого подозрительного чувака всегда было можно проверить. Ausländer raus!))

From:

:)
я тоже так могу. а обосновать?

From:

А чего тут обосновывать. Подозрительные чуваки - зло))

From:

и кстати, я теперь паспорт ношу и днем и ночью. у меня теперь панический ужас паспорт потерять :)
не то чтобы это ужасно. но муж считает меня несколько...странной.
повезло ему. вышел рожей. ни разу с ментами не имел дел. и гопники его не разу не трогали. а у меня с рожей хуже. не повезло.

From:

"заглохшая на дороге машина"

неправильный пример

From:

Обоснуете?

From:

В приведённом Вами законе ничего об этом не сказано.

From:

Нет желания повторяться. Пожалуйста, см. мой пост ниже от 2010-07-08 03:09 am UTC.

From:

So? Do you understand the meaning of "lawful stop?"

From:

I suppose I do. By knowing the meaning of both of the words – “lawful” and “stop” – I am quite able to infer the meaning of the term as a whole.
Having said that, I feel obliged to clarify that the meaning of any term may further depend upon its definition within a specific body of knowledge and the context of the information that is being communicated.
For that reason, would you please kindly elucidate the context within which my knowledge of the meaning of this term is of interest to you?

From:

In this case, "lawful stop" means that the vehicle was stopped by the police. Not a stalled vehicle.

From:

grapengrainmix.livejournal.com

any lawful contact было заменено на any lawful stop, detention or arrest.
http://www.azleg.gov/alispdfs/council/SB1070-HB2162.PDF
Так что ни потерпевшей стороне, ни свидетелю вопросы насчет легальности статуса не грозят.

И эту чушь утверждала не российская пресса, а американские левацкие сми.

From:

Уточните пожалуйста, является ли "Лента" американским СМИ? http://lenta.ru/news/2010/07/06/arizona/
Если не так, считаете ли Вы, что фраза из их статейки - "В соответствии с ним полицейские штата получают право остановить на улице любого показавшегося им подозрительным человека" не является утверждением о том, что ""полицейские штата получают право остановить на улице любого показавшегося им подозрительным человека"?

From: