![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mr_bisonПоучительный исторический пример.
UPD.
История государств и народов не делится не черную и белую, есть много оттенков. Хотя есть некоторые идиоты, которые на том основании, что черного и белого нет заявляют - все одинаковы и одним дерьмом мазаны. Это не так. У серого много оттенков, но практически всегда можно сказать какой из оттенков светлее а какой темнее и так же можно отличить человека который вымазан в крови и дерьме поуши от того, у которого лишь слегка испачканы ботинки. Именно поэтому я не считаю рациональным скрывать общеизвестные вообще-то исторические факты лишь потому, что кому-нибудь они видите ли покажутся компрометирующими. Это же касается и еврейской истории. Если вы попытаетесь скрывать некие факты, то их рано или поздно раскопает какой-нибудь нацистский мудак и использует их для своей основанной на лжи пропаганды. Так что лучше самим давать объективную картину тем более что она уже в силу своей объективности будет складываться в пользу Израиля и евреев. А теперь несколько уточнений по поводу приведенной выше статьи.
Те кто сомневаются в приведенных в ней фактах могут ознакомиться с другими источниками.
Например очень взвешенная статья и я вас уверяю, журнал "Лехаим" ну никаким боком не нацистский.
О том, что немцы поначалу не собирались убивать всех евреев предпочитая с одной стороны держать их в заложниках, чтобы шантажировать американские еврейские круги, а с другой стороны опасаясь реакции мировой общественности говорит хотя бы план "Мадагаскар". Если бы нацисты изначально собирались перебить всех евреев, то они могли сделать это гораздо ближе чем на Маданаскаре. О том, что нацистская Германия поначалу финансировала переселение немецких евреев в Палестину договорившись об этом с сионистами владеющие немецким могут почитать здесь.
Теперь последовательно о всех евреях имевших контакты с нацистами. Сначала о некоторых (немногочисленных) немецких евреях, которые пытались сотрудничать с нацистами. Просто приведу цитату из упомянутой выше статьи.
Сами по себе попытки еврейских организаций начать диалог с нацистами в первые два-три года диктатуры неудивительны. Договориться с новым режимом на первых порах пытались многие, в том числе и сионисты, и даже религиозная «Агудат Исраэль». Не должно удивлять и то, что в еврейской среде нашлось немало людей, разделявших праворадикальные и даже нацистские принципы. Еврейский народ (как и любой народ) никогда не отличался «единомыслием», в нем были люди разных убеждений. Представление о том, что все евреи придерживаются левых или либеральных воззрений, немного отдает антисемитским мифом начала ХХ века о том, что все евреи — коммунисты.
Уместно упрекнуть Наумана, Шёпса и их единомышленников, а также и руководство Союза евреев-фронтовиков в политической слепоте. Они не сумели оценить всей последовательности и принципиальности нацистского антисемитизма. Они полагали, что евреи сами виноваты в том, что правый лагерь к ним относится плохо, и верили, что если евреев перевоспитать, то новый режим примет их. Впрочем, многие нацисты действительно считали, что следует сделать исключение для евреев — ветеранов войны. Еще в марте 1933 года, когда Союз евреев-фронтовиков организовал свой траурный митинг, приглашение принять в нем участие принял не только ветеранский союз «Стальной шлем» (Штальхельм), в рядах которого было немало нацистов, но и СА, «карманная армия» нацистской партии. Вскоре, однако, Гитлер и его присные приструнили вольнодумствующих нацистов, и уже в 1935 году подобные вещи были невозможны.
Самое неприглядное в программе правых еврейских организаций — это их идея понравиться нацистам за счет большинства евреев. Ни «Фербанд», ни ДФ не собиралась защищать евреев Германии в целом — они защищали только своих собственных членов, еврейскую «элиту». Тем же грешил и Союз евреев-фронтовиков. Его председатель Лео Лёвенштейн в своих письмах к членам правительства требовал уважения только к евреям-ветеранам и евреям призывного возраста — с остальными нацисты вольны поступать по своему разумению.
Подобная позиция вызвала немало протестов. Реформистский раввин, а в прошлом австрийский офицер Игнац Майбаум, член Союза евреев-фронтовиков, писал, что это — разновидность предательства, которая, к сожалению, не нова в еврейской истории: «В те годы, когда евреи подвергались гонениям, всегда находились индивидуумы, которые порывали с общиной и нахваливали себя перед гонителями: “мы совершенно не такие, как все другие евреи”».
Попытка ультраправых пристроиться в кильватере национал-социалистической революции не удалась — равно как и не удалась попытка «Центральферайна» найти для евреев какую-то форму сносного существования в расистском государстве. После 1935 года основной реакцией евреев на ужесточавшуюся политику режима стала эмиграция. Включились в эмиграционный поток и евреи — немецкие националисты; те, кто не сумел этого сделать, погибли от рук того самого режима, с которым когда-то пытались солидаризоваться.
Я согласен в приведенном выше с каждым словом. Добавлю лишь, что любой народ имеет право на своих негодяев, но у евреев негодяи какие-то зело мелкие и ничем не выдающиеся.Теперь о сионистах, которые вынуждены были сотрудничать с нацистами ради того, чтобы вывезти как можно больше немецких евреев в Палестину. Мне позиция - "пусть лучше немецкие евреи сдохнут в Германии, чем мы запятнаем себя сотрудничеством с нацистской Германией, выражающемся лишь в том, что Германия позволит этим евреям уехать и частично профинансирует их отъезд" не близка. И стоит напомнить тем, кто хочет вякнуть что-то о том, что мол сионисты и нацисты были союзниками, что те же самые сионисты потом активно воевали против Германии и воевали смело, а до этого не дербанили на пару с нацистами другие страны и не тренировали у себя нацистские войска, как некоторые государства.
Теперь о том, какой вывод имхо следовало бы сделать из приведенной в самом начале статьи. И религия и национализм стимцлируют побуждения основанные не на логике и интересах общества, а на животных инстинктах. В первом случае скорее всего инстинкте неупорядоченной телеологии проявляющемся уже у самых маленьких детей, а также врожденной предрасположенности детей слушать и бездоказательно верить родителям. В случае же нацизма и национализма скорее всего задействуется инстинкт этологической изоляции и ксенофобия к чужакам из других групп. Конечно иногда и религия и национализм могут оказаться объективно полезными (в особенности в легкой нефанатичной форме), но стоит помнить, что и стоящие часы два раза в сутки показывают точное время. Ну а из статьи видно как одни двинутые нацисты устроили геноцид, а другие двинутые религиозно поначалу даже приветствовали попытки изоляции евреев в легкой форме, чтоб те не отдалялись от религии, а потом еще и некоторое время вставляли палки в колеса иммиграции евреев в Палестину.
Вот собственно и все, что я хотел сказать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-25 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 11:53 am (UTC)Урок такой - одни альтернативноодаренные устраивают сначала расовую сегрегацию и ущемления в правах, а затем и геноцид основываясь на какой-то нацистской хрени, другие религиозностукнутые поначалу даже поддерживают сегрегацию лишь бы понимаешь народ не ассимилировался и не выходил из под религиозного контроля, а потом еще и ставят палки в колеса попыткам сионистов помочь евреям смотаться своевременно от нацистов в Палестину. Не говоря уже о тех крайне религиозных шизиках, кому до сих пор не люб Израиль на том видите ли основании что где-то там у них записано и кто-то там вякнул, что сначала должен прийти машиах, а уж потом можно и Израиль создать.
no subject
Date: 2011-12-26 09:26 pm (UTC)Задним числом, зная как оно все развивалось и куда привело легко ставить диагнозы, а ты в момент проистекания событий так же ловко сориентируйся. Это раз.
Воззрения раввинов им приведенные как фактические - не более чем его домыслы, хорошо заполняющие дырки в ткани статьи. Вершинин не обязан знать основ иудейской религии и логики религиозных лидеров, но так тем более, он оперирует ошибочным предположением как фактом.
Понятно, что раввины не одобряют ассимиляцию, но что они для того, чтоб не допустить ее, готовы пожертвовать живыми евреями - чушь собачья, нарушение завета "пикуах хаим", смертный грех.
Знаешь, что такое смертный грех?
no subject
Date: 2011-12-27 01:20 pm (UTC)Раввины в любом случае не могли жертвовать жизнью евреев чтобы не допустить ассимиляции уже хотя бы потому, что на тот момент еще никто не знал наверняка, что евреев массово будут убивать. Но вот выражали ли некоторые влиятельные из них на начальном этапе становления нацизма поддержку изоляции евреев нацистами от гражданской жизни это другой вопрос. Раввин раввину рознь, а единой церкви с единым официальным мнением в иудаизме нет. Скажем уроды из нетурей карта себя тоже раввинами называют.
Хотя согласен, что утверждение
"При этом руководители «традиционных» (религиозных) общин, как ни странно, приняли новую власть даже с некоторым удовлетворением: раввинам очень не нравился процесс ассимиляции, зашедший уже очень далеко и выведший из сферы их влияния немалую часть паствы, в том числе и финансово состоятельной. Их вполне устраивало возрождение своего рода «гетто», резервации, где вынужденно вернувшиеся к религии евреи жили бы тихо, варясь в своем соусе, никуда не высовываясь и ни в чем не участвуя. Примерно в этом ключе они и работали, общаясь с новыми властями, а пиком их деятельности в данном направлении стал Меморандум 4 октября 1933 года, посланный от имени религиозных общин Германии на имя фюрера и рейхсканцлера."
нуждается в проверке. Я поищу этот меморандум и другую информацию по вопросу, чтобы выяснить не соврал ли Вершинин. Но читая высказывания неких совсем уж двинутых на религии и при этом проживающих даже в самом Израиле - я бы не сильно удивился.
no subject
Date: 2011-12-27 02:18 pm (UTC)