"Если не он то кто же?!!!111" или про отсутствие альтернативы.

[mr_bison]

Жителям стран не нюхавших нормальной демократии свойственно переоценивать важность личности правителя в странах с демократическим режимом.

Оно и понятно. Если вдруг в Северной Корее Ким Чен Ын свихнется и начнет совсем уж что-то запредельное творить, то его только убивать. А это дело муторное и непростое. А вот если Обама свихнется, то этого и не заметит никто. Конгресс, Сенат, Конституционный суд и еще много чего по мелочи не дадут делать резких движений. Досидит как-то до конца срока или в крайнем случае импичментом выкинут. Разделение властей, система сдержек и противовесов и все такое... Черчилля выкинули - ниче не случилось, Тэтчер ушли - Британия не рухнула, Линкольна убили - США пережили как-то, Рузвельт помер - ниче катастрофического и Франция без Де Голля не померла.

А потому повторяющие мантру "Путину и т.д. нет альтернативы" - зело смешные люди. Также впрочем как и те кто думает, что достаточно Путина заменить на хорошего царя и будет счастье. Дело на 90% в системе, а не в том, кто в Кремле, Белом доме, Мордоре или еще там где сидеть будет. В Белом доме и черный властелин не особо разгуляется. А в Кремле и карлик с волосатыми ногами диктатором станет. Экология там специфическая.

Так что суть на 90% в сменяемости власти, разделении властей и честных выборах, а не в том, кого выберут.

Comments

[magarill.livejournal.com]

>>Разделение властей, система сдержек и противовесов и все такое...

Вы считаете, что в России эти системы достаточно сформированы? Я вот что-то сомневаюсь.

[mr-bison.livejournal.com]

В настоящее время их вообще нет. Даже тот мизер, который был при Ельцине похерили. Что собственно опять таки говорит о том, что системы важнее людей и их нужно строить в первую очередь. А чтоб во время стройки строители на свои фантазии не отвлекались - нужно гражданское общество осознающее, что система важнее людей и дающее пинка властям, если те отклоняются от плана построения систем. Оно в России уже есть. В Москве)) В России же с этим пока не фонтан.

[dandorfman.livejournal.com]

>система важнее людей

К сожалению, не могу с Вами согласиться.

Важны люди, которые эти системы поддерживают реально.

Разделение властей и система сдержек и противовесов формально в России разработана ничуть не хуже, чем в Америке.
Но в Америке президент, который прямо или косвенно намекнет любому судье, каков должен быть приговор, в связи с государственными интересами, очень быстро станет бывшим президентом. Импичмент, вот что его ждет.

Обама сделал робкую попытку как-то заткнуть рот FOX.
Так на него обрушились те люди, которые FOX ненавидят, его преданные левые союзники.
При одинаковых формальных системах важнее люди.

[mr-bison.livejournal.com]

Дык это само собой. Система она ж не в вакууме висит. Она на людях держится. И люди эти отнюдь не властная верхушка, а то самое гражданское общество. О том собственно и речь.

[magarill.livejournal.com]

>>Оно в России уже есть. В Москве))

И оно в состоянии дать власти пинка, который та заметит? :))

[mr-bison.livejournal.com]

Все зависит от того готова ли сорваться лавина. Тогда бывает и хлопка в ладоши достаточно, а не пинка. А вот от общественного мнения, в особенности сосредоточенного рядом с властью, очень зависит, что будет после нее.

Но отвечая на вопрос - я не верю, что лавина готова сойти сейчас или в ближайшие лет 8-10. Потом не знаю - политика ходит по странным аттракторам)

Медианный возраст населения не способствует и цены на нефть. И может оно и к лучшему. Революции в ядерных державах очень нервирующая штука. Может Путин как Франко опосля своей смерти демократию разрешит))

[moshekam.livejournal.com]

"Так что суть на 90% в сменяемости власти, разделении властей и честных выборах, а не в том, кого выберут"
Упустили еще один и главный фактор: КТО ВЫБИРАЕТ.
Наш народ поводить бы по пустыне лет 40, как минимум, да дать бы ему свободное телевидение, на которое запустить остатки приличных людей, а потом к урнам...

[magarill.livejournal.com]

>>Наш народ поводить бы по пустыне лет 40, как минимум,

То-то и оно, что как минимум. Продолжительность жизни с моисеевых времён подросла. А идеи так вообще живучее людей.

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Ни фига. Выбрали бы в 1994 Кебича вместо Лукашенко, так и был бы в Белоруссии такой же бардак как на остальном постсоветском пространстве. А то и хуже, ибо Белоруссия победнее Укры или РФ. Еще одна Молдавия была бы.

[mr-bison.livejournal.com]

Все успехи Белоруссии объясняются субсидируемым российским газом. В принципе разводить Россию на газ - нет в этом ничего плохого. Но когда Россия даже слегка пережимает краник - в Белоруссии за этим следует неотвратимая жопа. Так что очень может быть что при Кебиче действительно было бы хуже. Вымучивать газ, а не платить за него по европейским ценам как скажем Украина это великое искусство данное не всем. Вот только халява имеет свойство рано или поздно кончатся и тогда многие помирают от абстинентного синдрома по халяве.

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Не уверен, что все так просто. В России газ вообще свой, а толку? На Украине тоже неплохо с природными богатствами, у многих бывших ССР есть халява в виде моря. Ну, и?

Но даже если бы и так, то важен результат - 20 лет нормальной жизни (насколько это возможно в нынешнем мире, конечно). А это не один день. Так что роль личности в истории преуменьшать не следует:).

[mr-bison.livejournal.com]

А в Кувейте нефть своя как и в России. Вот только делят пирог на гораздо меньшее число ртов. Белоруссия не самая большая страна - выигрыш от халявы ощутим для всех.

Личность безусловно играет роль. Так скажем лавина рано или поздно все-равно сорвется. Но она может сорваться гораздо раньше, если под горой будет бегать личность и громко орать или того хуже чего-нибудь взрывать. А может та же личность кого-нибудь тихо провести и лавина их не накроет. Накроет кого-то еще. Позже. Думаю пожилым людям следует быть Лукашенко благодарными - большинство из них умерло и умрет раньше, чем сойдет лавина. Для остальных не все так радужно. Чем дольше лавина лежит - тем больше ее масса и тем страшней потом разрушения. Не зря ведь маленькие лавины зачастую сбивают искусственно - пока не выросли.

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

О какой лавине Вы говорите, друг мой?:) Страна моя стоит, увы, на капиталистическом зловещем пути и неуклонно движется в него, ибо другого (еще раз увы) не дано. Другое дело, что общественное богатство пока более-менее делится на все общество, а не "золотую тысячу семей", как у вас. Но сие вовсе не значит имущественного и финансового равенства среди граждан:)

Если проще, то РБ отличается от РФ только наличием реальной власти. Ну, порядка в стране, скажем так. В хорошем смысле слова:) Станица Кущевская тут невозможна в принципе. Только и всего. Для "слабых сих" это важно, кстати. А уж о жителях Кущевской и не говорю:)

[mr-bison.livejournal.com]

О той которая обвалится когда Россия перекроет краник или о той, которая случится с арабами, когда закончится/станет ненужной нефть. И если нефть закончится еще ой как не скоро, то краник Россия может перекрыть в любой момент.

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Гм... мы же, вроде, обсуждали роль личности в истории?:) Что ничего хорошего нас всех не ждет, это давно понятно. И надежды хоть слегка отсрочить это дело связаны отнюдь не запасами нефти, а с запасами советских ракет. Наших с вами. И только.

[mr-bison.livejournal.com]

Ну, если разве что продавать их развитым странам))

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Они бы и купили с радостью. С условием немедленной утилизации их прям на месте продажи:)

[jasonbourne.oneid.ru (from livejournal.com)]

> А в Кремле и карлик с волосатыми ногами диктатором станет.

А вот Прохоров предлагает как раз переселить президента куда-нибудь из Кремля.

"Вообще, я давно заметил, что атмосфера этого места как-то плохо влияет на людей, которым приходится там работать. Слишком много там негативной энергии накопилось. Все, кто туда попадают, постепенно почему-то пропитываются духом советского Политбюро. Не иначе именно там живет призрак коммунизма, который когда-то бродил по Европе. (http://md-prokhorov.livejournal.com/85321.html)"

http://md-prokhorov.livejournal.com/85321.html

[mr-bison.livejournal.com]

Разумно.

[arkan-serb.livejournal.com]

Да, пожалуй все так.

[voldemortessa.livejournal.com]

По всем пунктам согласна. Только я не понимаю, кто именно говорит о замене лишь "царя"? Уже не первый раз вижу критику именно по этому пункту, что, мол, прекраснодушные и наивные оппозиционеры надеются на честного правителя, который сразу все исправит. А я именно такого мнения среди "рассерженных граждан" не встречала, разве что считать его равным позиции "кто угодно будет лучше". Многие хотели бы ограничить власть президента, сделать парламентскую республику. Но, возможно, я просто мало разных ЖЖ читаю и прекраснодушие действительно популярно?..

[mr-bison.livejournal.com]

О замене царя говорят например многие запутинцы. "Кто если не Путин" мол. И видно что сама идея просто честных выборов от них ускользает.

[slepognom.livejournal.com]

Такой подход мне нравится. Действительно дело в системе, а не в одном человеке... Возвели человека в Бога, как-будто он один все решает. Да не может один человек за все отвечать!

[antiz-lj.livejournal.com]

А как насчет очень простого мысленного эксперимента:
давайте каждый 3 шага будем менять направление случайным образом, вопрос: когда мы придем туда, куда нам нужно?
Конечно утрируя.

С какой радости смена "правителя" вдруг становится самой целью, да еще и таким странным способом.

Другой мысленный эксперимент:
а давайте директора завода выбирать?

Тоже, наверняка каждый вменяемый человек знает, где этот завод окажется очень быстро.

Выводом всего выше сказанного: в хреновой системе(демократии) получить не хреновый результат (увеличивая честность выбора) - поучим хреновую систему, с честно выбранным лидером, как минимум.

зы: очень хочется узнать про "страны с настоящей демократией".

[tretyak-igor.livejournal.com]

Like