mr_bison: (Default)
[personal profile] mr_bison
Демократия — это форма правления, при которой каждый получает то, чего заслуживает большинство.
Джеймс Дейл Дэвидсон
---------------------------------
И шикарная иллюстрация via ibigdan
--


Т.е. Черчилль конечно прав, что другие системы как правило еще хуже, но это не повод закрывать глаза на недостатки наименее худшей.

Date: 2012-02-21 03:45 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
* Т.е. Черчилль конечно прав,

меня терзают смутные сомнения...

Date: 2012-02-21 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Черчилль еще говорил, что лучший аргумент против демократии - это 5-ти минутная беседа со средним избирателем.:-) Но лучше, таки, нет...

Date: 2012-02-21 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Есть идеи и на счет более разумных систем.

Date: 2012-02-21 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Как допишу выложу - там слишком букафф много)

Date: 2012-02-21 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Буду ждать.

Date: 2012-02-22 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] jasonbourne.oneid.ru (from livejournal.com)
http://yun.complife.ru/miscell/intell.txt

Date: 2012-02-22 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Спасибо. Нестеренко я много читаю, люблю (как автора) и сам часто даю на него ссылки, но это статью почему-то пропустил.
(deleted comment)

Date: 2012-02-21 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Они перпендикулярны демократии, а не отменяют ее.
(deleted comment)

Date: 2012-02-21 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
При минархизме налоги не отсутствуют это кстати одна из тех вещей, которые отличают его от анархо-капитализма. А если есть налоги, то есть и налогоплательщики решающие как их распределить и кто-то из них в любом случае останется недоволен. Что же касается анархо-капитализма, то его конечно можно представить и без демократии, но это большая тема, которую думал раскрыть в миррском цикле как-нибудь отдельно. Но можно и коротко. Есть такой анекдот как американец и украинец отправились в путешествие. Американец взял кучу долларов, а украинец мешок еды. И вот в силу каких-то обстоятельств застряли они в пустыне где жрать нечего. И американец решил купить у украинца еды, а тот за кусок сала затребовал все деньги американца. Мол не нравится не покупай и дохни с голоду. Неплохая иллюстрация монополизма. Вот только в этом анекдоте не рассказывается как не желающий умереть с голоду или стать нищим американец взял ночью булыжник да и проломил башку предприимчивому украинцу наплевав на все права его собственности. И даже если бы украинцу удалось отбиться отделавшись лишь выбитым глазом и сотрясением мозга очень может быть, что в следующий раз он решит, что поделиться куском сала за гораздо меньшую цену, а не напирать на монополизм и право собственности, гораздо разумнее. Точно также можно сказать, что рынок все рано или поздно расставляет по своим местам (и это правда), вот только думается мне, что российским капиталистам которых расстреливали после октябрьской революции было все равно, что СССР обязательно рухнет из-за неэффективной экономики лет эдак через 70.

И это не говоря уже о том, что люди не ведут себя на рынке полностью рационально, что доказал Канеман и за что получил нобелевку и потому фиаско рынка вполне возможная ситуация и чистый рынок не панацея.
Edited Date: 2012-02-21 07:55 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2012-02-21 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Обанкротится далеко не один такой хуй - их будет весьма много. В чистом рынке они должны сдохнуть с голоду или от болезней не имея денег на медицину или от холода зимой или это будет уже не чистый рынок. Но они не захотят. Угроза смерти серьезный стимул - поэтому они устроят песец вроде революции или повальный бандитизм, партизанщину и прочую хрень. Они будут более эффективны в насилии чем рядовые граждане т.к. "Заяц бежит быстрее лисы, потому что лиса бежит за ужином, а заяц за своей жизнью" и еще потому что они будут более специализированы. Придется гражданам вынужденно скидываться на силовые организации. А если граждане скидываются, то придется создавать орган, который бы принимал решения, как именно потом с деньгами поступать. Сделают голосование - вот уже почти и демократия с государством. Потом еще решат, что раз уж у нас так и так есть мощная организация как средство насилия, то почему бы с ее помощью не сбивать бабло с других, экономя свое? А потом у верхушки организации возникнут свои цели отличные от целей тех, кто ее содержит и бороться против верхушки будет крайне сложно http://mr-bison.livejournal.com/310712.html

Date: 2012-02-21 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
А кто даст гарантию, что Черчиль не ошибался? Это ведь не физический закон, который любой экспериментатор может проверить

Date: 2012-02-21 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Никто. Иначе это было бы нефальсифицируемое утверждение)

Date: 2012-02-21 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] research003 (from livejournal.com)
Демократия в некотором роде отличная вещь, если сделать маленькую поправку, что право голоса имеют не все, а только проходящие по некоторым критериям (IQ плюс кое-какие другие критерии).

Date: 2012-02-21 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] research003 (from livejournal.com)
Понятное дело, IQ не панацея и уж точно никак не гарантирует понимание функций государства и т.д.
Но наличия критерия по IQ для права голоса всё же лучше, чем то, что мы имеем сейчас. Так как процент полных баранов среди людей с IQ выше, например, 120 будет ниже, чем процент этих же баранов в целом среди всего населения.

Date: 2012-02-22 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] belomor555.livejournal.com
Лучше просто взвешивать голоса по сумме уплаченных налогов.

Date: 2012-02-22 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sweet-dazs.livejournal.com
Вижу в этом минус подкрепления факта, что деньги - власть. Ведь больше налогов по сумме платит тот, кто больше зарабатывает. Теряется смысл ДЕМОкратии.

Date: 2012-02-23 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] belomor555.livejournal.com
Демократия - не самоценность. С фигов ли люмпены должны управлять государством?

Date: 2012-02-23 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sweet-dazs.livejournal.com
В переводе с Латыни, Демократия, означает "Народ правит". Так уж довелось что в большинстве стран отдельные люди зарабатывают несопостовимо больше большинства. Почему отдельные, богатые, личности должни подстраивать Государство под себя?

Date: 2012-02-22 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] druggarry.livejournal.com
Система, мне кажется, не так важна. Важен способ отсева тех, кто имеет влияние.
Комбинация имущественного ценза с весом голосов и системой, описанной Хайлайном мне кажется достаточно удобоваримой.

Date: 2013-08-10 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] abaslafecris.livejournal.com
Система Хайнлайна - это когда право голоса имеют только отслужившие в армии?

April 2025

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 01:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios