![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mr_bisonИтак вы живете в Нацистской Германии и вам неприятно что вам все время тыкают в морду концлагерями. Что делать? Смотрим на США - обнаруживаем там в некоторых штатах расовую сегрегацию. Вуаля! Доказано что США тоже нацистское государство, а все считают его демократией. Значит нацистская Германия ничем не хуже США. Ну в самом деле - никаких различий. ЧТД.
Или так.
Вот скажем есть у нас какой дебилоид из Гондураса, страны лидера по убийствам 2010 года с 78 трупами на 100000 жителей. И вот заявляет ему житель Австрии страны с самым низким уровнем убийств (0,56) того же года, что мол у вас там в Гондурасе с убийствами жопа. А гондурасцу то обидно. Ему возразить хочется. И что он делает. Находит он какое-нибудь убийство в Австрии покровавее и тычет им в лицо австрийцу. Все - гондурасодебилоид считает, что он в дискуссии победил. А чего - у вас вон в Австрии тоже убивают!
Или так.
Когда некто заявляет, что среди террористов процент фанатиков мусульман непропорционально велик, какой-нибудь мусульманин находит религиозного террориста немусульманина и считает, что он гениально статистику опроверг.
Или возьмем демонстрации.
В одном случае средний класс и выше с подавляющим преобладанием людей имеющих высшее образование выходит на мирный митинг против абсолютно очевидно сфальсифицированных выборов. Причем как правило разрешение на митинг легально хрен получишь. В другом, в стране где разрешение на митинг получить раз плюнуть и где свобода слова и честность выборов, а также уровень жизни несоизмеримо выше гопники, наркеты и алканавты устраивают погром, жгут тачки, швыряют в полицию камни и коктейли молотова. И ту и другую демонстрации разгоняют. Что естественно означает, что первая страна ничем не хуже второй. ЧТД.
Все это иллюстрации к простому признаку идиотизма.
Как распознать идиота во время дискуссии
Поэтому когда я периодически натыкаюсь на посты вроде этого, где рассказывается о том, что у них полицейские мол тоже нехорошие, я все больше убеждаюсь в истинности тезиса о 95% идиотов среди населения.
Ну и под конец собственно матчасть по этим самым полицейским.
PS. "Сара Бойзен и ее коллеги провели эксперимент: испытуемому предлагали выбрать из двух кучек конфет бóльшую или меньшую, но при этом выбранное потом отдавали другому. Нетрудно догадаться, что в такой ситуации (пронаблюдав разок-другой поведение экспериментатора) выгодно схитрить и выбрать меньшую кучку. Но обезьяны и дети младше двух лет до такой хитрости не догадывались: раз за разом они выбирали бóльшую и раз за разом огорчались. А вот шимпанзе, которым предлагались не сами конфеты, а цифры (которые их ранее научили соотносить с количествами), оказывались в состоянии сделать выбор, опираясь на “сознание”, а не на эмоции: выбирали меньшее количество конфет, оставляя тем самым большее себе80" (с) "Происхождение языка" Светлана Бурлак.
Или так.
Вот скажем есть у нас какой дебилоид из Гондураса, страны лидера по убийствам 2010 года с 78 трупами на 100000 жителей. И вот заявляет ему житель Австрии страны с самым низким уровнем убийств (0,56) того же года, что мол у вас там в Гондурасе с убийствами жопа. А гондурасцу то обидно. Ему возразить хочется. И что он делает. Находит он какое-нибудь убийство в Австрии покровавее и тычет им в лицо австрийцу. Все - гондурасодебилоид считает, что он в дискуссии победил. А чего - у вас вон в Австрии тоже убивают!
Или так.
Когда некто заявляет, что среди террористов процент фанатиков мусульман непропорционально велик, какой-нибудь мусульманин находит религиозного террориста немусульманина и считает, что он гениально статистику опроверг.
Или возьмем демонстрации.
В одном случае средний класс и выше с подавляющим преобладанием людей имеющих высшее образование выходит на мирный митинг против абсолютно очевидно сфальсифицированных выборов. Причем как правило разрешение на митинг легально хрен получишь. В другом, в стране где разрешение на митинг получить раз плюнуть и где свобода слова и честность выборов, а также уровень жизни несоизмеримо выше гопники, наркеты и алканавты устраивают погром, жгут тачки, швыряют в полицию камни и коктейли молотова. И ту и другую демонстрации разгоняют. Что естественно означает, что первая страна ничем не хуже второй. ЧТД.
Все это иллюстрации к простому признаку идиотизма.
Как распознать идиота во время дискуссии
-- 4) Попытка опровержения статистических данных единичными примерами.
Пример: Когда некто в ответ на статистическое исследование, которое показывает, что средний уровень жизни в США выше, чем, например, в Белоруссии заявляет - "Вранье! Я в США был и там у меня бомж деньги на еду клянчил! Разве это высокий уровень жизни?! А вот в Белоруссии у меня брат живет и у него своя вилла, машина "Ягуар" и вообще он чуть ли не миллионер! Так что врет все ваша статистика про то, что в Белоруссии уровень жизни ниже, чем в США!"
Пояснения: В принципе пояснения в данном случае излишни.
Надежность признака: очень высокая
Поэтому когда я периодически натыкаюсь на посты вроде этого, где рассказывается о том, что у них полицейские мол тоже нехорошие, я все больше убеждаюсь в истинности тезиса о 95% идиотов среди населения.
Ну и под конец собственно матчасть по этим самым полицейским.
PS. "Сара Бойзен и ее коллеги провели эксперимент: испытуемому предлагали выбрать из двух кучек конфет бóльшую или меньшую, но при этом выбранное потом отдавали другому. Нетрудно догадаться, что в такой ситуации (пронаблюдав разок-другой поведение экспериментатора) выгодно схитрить и выбрать меньшую кучку. Но обезьяны и дети младше двух лет до такой хитрости не догадывались: раз за разом они выбирали бóльшую и раз за разом огорчались. А вот шимпанзе, которым предлагались не сами конфеты, а цифры (которые их ранее научили соотносить с количествами), оказывались в состоянии сделать выбор, опираясь на “сознание”, а не на эмоции: выбирали меньшее количество конфет, оставляя тем самым большее себе80" (с) "Происхождение языка" Светлана Бурлак.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-06 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 01:34 pm (UTC)Сначала вот этот комментарий
http://ostseer.livejournal.com/3579106.html?thread=31728354#t31728354
чтоб понятно было, о чем речь,
а потом вот эту ветку где я и кот-шред
http://ostseer.livejournal.com/3579106.html?thread=31745250#t31745250
это просто неописуемое что-то.
no subject
Date: 2012-04-06 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 05:37 pm (UTC)"Опровержение статистики единичными случаями" - один из демагогических приемов. "Приравнивание друг к другу совершенно различных явлений, исходя лишь из их внешней схожести" - совсем другой, хотя и не менее демагогический прием.
К последнему и относится сравнение действий российской и Западной полиций. Не смотря на внешнюю схожесть - жесткий разгон демонстраций, в России разгоняют мирный и благополучный средний класс, а на Западе - хиппующих нарколыг. Поэтому никакая отставка и никакой суд Западным полицейским не грозят. Они делают именно то, что должны делать - охраняют покой мирных граждан.
no subject
Date: 2012-04-06 05:41 pm (UTC)2) Смотрим ссылку на матчасть в конце поста.
no subject
Date: 2012-04-06 06:57 pm (UTC)Хотя справедливости ради на западе полицейские тоже иногда нарушают закон например избивая беспричинно задержанных и им иногда удается уйти от ответственности за подобные дела, но опровергать этими частными случаями статистику по той заднице, которая творится с правоохранительными органами в России и вообще большей части постсовка не самая удачная идея.
no subject
Date: 2012-04-06 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 07:31 pm (UTC)"Россия занимает первое место по числу заключенных — 810 на 100 тыс. населения (всего — больше 1,1 млн)"
А что на самом деле?
In 2008 approximately one in every 31 adults (7.3 million) in the United States was behind bars, or being monitored (probation and parole).
USA and territories.[11]
Incarcerated population Number of
inmates
in 2008
Total 2,418,352
http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States
После этого достоверность вашей "ссылки на матчасть" можно приравнять к нулю.
no subject
Date: 2012-04-06 07:33 pm (UTC)Во Франкфурте, кстати, я подобное сборище наблюдал лично. И уверяю вас, если вы вдруг окажитесь на месте подобной акции, никаких сомнений в качестве окружающей вас человеческой массы у вас не возникнет. Одного запаха будет достаточно, не говоря уже о звуке и изображении.
no subject
Date: 2012-04-06 07:34 pm (UTC)--------------
Пример поясняющий причины возможной ненадежности: Допустим, в дискуссию двух интеллектуальных и эрудированных собеседников обсуждающих Наполеона, его политику и т.д. вмешивается еще один человек. " А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов" - заявляет он. Течение дискуссии в дальнейшем зависит от крепости нервов и педагогических склонностей первых двух ее участников. Если нервы у них крепкие и они не чужды педагогического таланта, то они могут попробовать просветить нового участника дискуссии о исторических реалиях наполеоновского времени. Получится у них это или нет сказать заранее нельзя, но можно предположить, что вероятность этого относительно низкая. Так как, если человек и правда интересуется вопросом и способен к обучению, то он уж смог бы вероятно найти какую-нибудь более менее приемлемую литературу об этом периоде и не нес бы подобной ахинеи. Следовательно, если два первых участника дискуссии не слишком выдержаны, не склонны бесплатно заниматься обучением вклинившегося в дискуссию, то очень может быть, что один из них или они оба скажут новому собеседнику нечто вроде - "Иди отсюда! Дебил!" никак не аргументируя свой ответ. И это их высказывание вполне подпадает под приведенный выше признак идиотизма, но, как вполне очевидно из приведенного примера, в данном конкретном случае этот признак срабатывает неправильно, поскольку сделавшие это высказывание идиотами отнюдь не являются. Так что его желательно применять только в совокупности с другими признаками.
-------------------
sapienti sat
no subject
Date: 2012-04-06 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 07:39 pm (UTC)