А зачем ей повязка? Как в том старом анекдоте про арбитражный суд. -компания А занесла 100000$ для решения в ее пользу, а компания Б занесла 120000$. Суд постановил : Вернуть компании Б 20000 и судить по справедливости.
Честно говоря, есть у меня смутное ощущение, что с Россией дело швах. В том смысле, что попытки сдвинуть ее "вверх", к цивилизованности, абсолютно безнадежны. Поэтому, оптимальной стратегией Запада было бы: как можно сильнее тормозить Россию на пути "вниз", к варварству; спасти тех, кого стоит спасать, например, посредством введения эмиграционных квот. Грустно, но выглядит все именно так...
... Медведя можно научить ездить на велосипеде. А нужно ли это медведю? <АБС>
А обязательно двигать? Россию, арабов, негров - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть. Каждому - свое. Стругацкие в прогрессорстве засомневались, а это вроде не только к люденам можно применить. Кстати, на люденов и американцы, естественно, не тянут.
Очень желательно. И с практической, и с гуманитарной точек зрения. Другое дело, что арабы и негры, если опять-таки, совсем уж откровенно, выглядят настолько безнадежными, в плане приведения к цивилизованному стандарту... А Россия - вроде как и европейская страна, но такое выделывает.
Ну и АБС, при всем к ним глубочайшем уважении, все-таки, в качестве аналогии, абсолютизировать не стоит. Хотя бы потому, что наша с вами реальность протекает на одной-единственной и довольно-таки небольшой планетке. Будь Россия или Африка где-нибудь в созвездии Ориона - да Бог бы с ними.
Как Россия живет там у себя это ее глубоко личное дело. Но увы диктаторские режимы даже такие мягкие как при Путине к сожалению в современном мире очень нестабильны. И если режим рухнет и начнется бардак, да плюс все то ЯО и другое ОМП, которое в России есть и которое может уплыть совсем уж к отморозкам... Кстати широко распространенная легенда как мол в США радовались развалу СССР не верна. Буш старший достаточно долго и Украину не торопился признавать и только когда там поняли, что СССР таки все, скрепя сердце признали новые страны. В США от одного представления о том, как ЯО и прочие прелести расползаются в том числе и по среднеазиатским республикам, а оттуда по всему миру волосы вставали дыбом на голове. К счастью тогда этого удалось избежать. Но если теперь уже Россия снова навернется, а это может случится в любой момент, в особенности если нефть упадет на ельцинский уровень, то весь этот очень нервирующий цирк начнется сначала. И это только тактические неприятности. Стратегически же где-то к 2050-му Россия будет страной с большинством исповедующим ислам. И со вторым в мире ядерным арсеналом... ага.
К чему это я вообще... Разумеется, я сочуствую всем нормальным людям, живущим в России, в их стремлении построить цивилизованное общество. Но вот с рациональной точки зрения... С рациональной точки зрения, поддержка прозападных течений в России себя не окупит. Хотя, конечно, отказ от такой поддержки будет выглядеть как предательство.
Более того, только пойдет во вред. Воплей будет - запад "хочет поработить!" и т.д. слишком много. Так что подход "делайте там у себя что хотите, но во внешней политике учитывайте наши интересы, а то ваши счета с уворованным баблом в наших банках арестуем и визы закроем" имхо самое оно. Но тут ведь вот какое дело - на западе еще есть избиратели, а они воспринимают россиян как европейцев т.е. своих и давят на свои правительства, чтоб те их защищали. В России же эту "защиту" большинство народа воспринимает наоборот как попытки порабощения. Чем быстрее на западе поймут, что большинство народа в России нифига не европейцы - тем имхо лучше будет для всех.
"Чем быстрее на западе поймут, что большинство народа в России нифига не европейцы - тем имхо лучше будет для всех"
В том-то и дело, что это очень неоднозначный вопрос. Ведь ты же не первый день в Германии, тебе это объяснять не нужно... В смысле, если взять любого постсоветского колхозника из самой зачуханной среднеазиатской или алтайской глубинки, то его дети уже будут немцами, то есть ассимиляция произойдет на 146%.
Русским мешает стать европейцами этакое "коллективное бессознательное"... Не знаю даже как его поточнее назвать. Вырви любого русского из-под влияния этого бессознательного - и он ассимилируется на Западе без шуму и пыли.
Ну и разумеется, российская правящая элита могла бы жесткими мерами это "коллективное бессознательное" разрушить. Могла бы, но не хочет, ибо это ей невыгодно "чисто по бабкам".
150 миллионов не навырываешься. Впрочем ВВП на душу населения и урбанизация в России относительно неплохи, имхо шансы стать приличным демократическим государством у нее есть.
"Разве что вы перетащите их сюда всех по одному, как вы утащили этого мальчика с автоматом".
И опять же, вина правящей российской элиты колоссальна. И дело даже не в воровстве, не в мерседесах-шмерседесах, а в том, что они целый огромный народ сознательно загоняют в азиатчину. А фиг ли, сами они там жить не собираются.
Из BAQ Юрия Нестеренко (http://yun.complife.ru/baq.htm):
Нас - в лучшем случае процента три, причем даже не собранных компактно в одном месте, где хотя бы теоретически можно было бы надеяться создать некую "альтернативную Россию" (Ингерманландию, Залесье и т.п.), а размазанных исчезающе тонким слоем по гигантской территории.
Может все же к 2050 пройдет не полный распада, а уход части исламских республик в виде первой стадии такого распада без ЯО. Скажем, годику к 2015-2030 отвалится Чечня, Дагестан и Ингушетия. Хотя не понятно, что будет в этом случае с Татарстаном.
Позволю себе не согласиться. Африка и Орион - вопрос не расстояний, а технологий, планета наша 100 лет назад была более обширной. Американцев за мессианство мало кто любит, и правильно. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
"Позволю себе не согласиться. Африка и Орион - вопрос не расстояний, а технологий, планета наша 100 лет назад была более обширной."
Мы вроде бы говорим о современности.
"Американцев за мессианство мало кто любит, и правильно. В чужой монастырь со своим уставом не ходят."
Не совсем понимаю, почему вы постоянно сворачивайте на Америку, если я начал обсуждать Россию. Но как бы там ни было, тема эта - срачабельна до невозможности, так что я - пас.
Если только о современности, Орион вычеркиваем. Америка - это вторая сторона. Прогрессор. А Россия, соответственно, реципиент. Медведь, в цитате из АБС. Хм, интересно, а там не таже аналогия была? Я соббсно, что утверждаю. Что у каждой страны свой путь, кому демократия, кому диктатура. И не надо мешать. Европа до демократии навоевалась досыта. Америка строилась на этом опыте. Они созрели. Сами. А русские, арабы - еще нет. Это ни хорошо и не плохо. Они другие, и все. Причем еще и разнятся по возможности ассимилироваться в чужую культуру. Так что просто нужно подождать, а вот сколько, не знаю. Может, 50 лет, а может 500.
Получается, что я самый глазастый:-), так как заметил, что у нее целых двух деталей не хватает. Вторая отсутствующая - меч. А щит у нее для топ-менеджеров: http://prof-eug.livejournal.com/182422.html
Концепция Фемиды - вообще штука смешная сама по себе. Ей (классической), например, на весы насыпали килограм изюма с одной стороны и килограмм говна с другой. А ей - всё одно! Ведь глаза то завязаны (по классике), а нос неизбирателен по направлениям. Реально смешно и грустно - символы сами себя съедающие с потрохами. Только если очень осторожно знать что именно имелось ввиду - только тогда можно... насыпать килограмм говна и конфет - и получишь что это одно и то же. Жесть как есть, повязку иногда надо снимать.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-05-21 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 02:31 pm (UTC)Как в том старом анекдоте про арбитражный суд.
-компания А занесла 100000$ для решения в ее пользу, а компания Б занесла 120000$. Суд постановил :
Вернуть компании Б 20000 и судить по справедливости.
no subject
Date: 2012-05-21 02:37 pm (UTC)- Десять тысяч.
- Суд удаляется на совещание.
Честно говоря, есть у меня смутное ощущение, что с Россией дело швах. В том смысле, что попытки сдвинуть ее "вверх", к цивилизованности, абсолютно безнадежны. Поэтому, оптимальной стратегией Запада было бы: как можно сильнее тормозить Россию на пути "вниз", к варварству; спасти тех, кого стоит спасать, например, посредством введения эмиграционных квот. Грустно, но выглядит все именно так...
no subject
Date: 2012-05-21 02:47 pm (UTC)А обязательно двигать? Россию, арабов, негров - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть. Каждому - свое. Стругацкие в прогрессорстве засомневались, а это вроде не только к люденам можно применить. Кстати, на люденов и американцы, естественно, не тянут.
no subject
Date: 2012-05-21 02:59 pm (UTC)Очень желательно. И с практической, и с гуманитарной точек зрения. Другое дело, что арабы и негры, если опять-таки, совсем уж откровенно, выглядят настолько безнадежными, в плане приведения к цивилизованному стандарту... А Россия - вроде как и европейская страна, но такое выделывает.
Ну и АБС, при всем к ним глубочайшем уважении, все-таки, в качестве аналогии, абсолютизировать не стоит. Хотя бы потому, что наша с вами реальность протекает на одной-единственной и довольно-таки небольшой планетке. Будь Россия или Африка где-нибудь в созвездии Ориона - да Бог бы с ними.
no subject
Date: 2012-05-21 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 06:25 pm (UTC)В том-то и дело, что это очень неоднозначный вопрос. Ведь ты же не первый день в Германии, тебе это объяснять не нужно... В смысле, если взять любого постсоветского колхозника из самой зачуханной среднеазиатской или алтайской глубинки, то его дети уже будут немцами, то есть ассимиляция произойдет на 146%.
Русским мешает стать европейцами этакое "коллективное бессознательное"... Не знаю даже как его поточнее назвать. Вырви любого русского из-под влияния этого бессознательного - и он ассимилируется на Западе без шуму и пыли.
Ну и разумеется, российская правящая элита могла бы жесткими мерами это "коллективное бессознательное" разрушить. Могла бы, но не хочет, ибо это ей невыгодно "чисто по бабкам".
no subject
Date: 2012-05-21 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 07:17 pm (UTC)"Разве что вы перетащите их сюда всех по одному, как вы утащили этого мальчика с автоматом".
И опять же, вина правящей российской элиты колоссальна. И дело даже не в воровстве, не в мерседесах-шмерседесах, а в том, что они целый огромный народ сознательно загоняют в азиатчину. А фиг ли, сами они там жить не собираются.
no subject
Date: 2012-05-23 07:07 am (UTC)Из BAQ Юрия Нестеренко (http://yun.complife.ru/baq.htm):
no subject
Date: 2012-05-22 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 07:05 am (UTC)А Китай?
no subject
Date: 2012-05-21 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-21 04:32 pm (UTC)Мы вроде бы говорим о современности.
"Американцев за мессианство мало кто любит, и правильно. В чужой монастырь со своим уставом не ходят."
Не совсем понимаю, почему вы постоянно сворачивайте на Америку, если я начал обсуждать Россию. Но как бы там ни было, тема эта - срачабельна до невозможности, так что я - пас.
no subject
Date: 2012-05-22 04:42 am (UTC)Я соббсно, что утверждаю. Что у каждой страны свой путь, кому демократия, кому диктатура. И не надо мешать. Европа до демократии навоевалась досыта. Америка строилась на этом опыте. Они созрели. Сами. А русские, арабы - еще нет. Это ни хорошо и не плохо. Они другие, и все. Причем еще и разнятся по возможности ассимилироваться в чужую культуру. Так что просто нужно подождать, а вот сколько, не знаю. Может, 50 лет, а может 500.
no subject
Date: 2012-05-21 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 04:03 pm (UTC)У Фемиды же в правой руке должен находиться рог изобилия. И повязка вовсе не является обязательным атрибутом обеих богинь.
no subject
Date: 2012-05-21 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 04:39 pm (UTC)Ей (классической), например, на весы насыпали килограм изюма с одной стороны и килограмм говна с другой.
А ей - всё одно! Ведь глаза то завязаны (по классике), а нос неизбирателен по направлениям.
Реально смешно и грустно - символы сами себя съедающие с потрохами.
Только если очень осторожно знать что именно имелось ввиду - только тогда можно... насыпать килограмм говна и конфет - и получишь что это одно и то же.
Жесть как есть, повязку иногда надо снимать.