mr_bison: (Default)
[personal profile] mr_bison
Для начала цитата.
-----------------------------
А теперь поговорим о политиках и о той, ситуации когда вдруг оказывается, что солнцеликому правителю ну просто никак не сыскать альтернативы среди оппозиции. Если вы умудрились дочитать до этого места, то вы, я надеюсь, уже поняли, что чистого альтруизма не существует, а верящий в альтруизм политиков хоть находящихся у власти, хоть в оппозиции - идиот. Да, политики могут получать некую часть бонусов за свою деятельность не деньгами, а в другой форме, но это не делает их альтруистами. И более того, если политик может безнаказанно хапнуть и денег в дополнение к нематериальным бонусам - он с крайне высокой вероятностью их хапнет. Хорошие политики это крайне рациональные люди и профессионалы. Профессионалы всегда стоят дорого. А за грязную и малоперспективную работу они требуют еще больше. Если же вероятность оплаты стремиться к нулю, то рациональные люди пожимают плечами и предпочитая, извиняюсь, не "ссать против ветра" или в данном случае власти, ищут другую сферу деятельности. Если системно давить оппозицию, то в ней останутся только те, кто играет очень рискованно потому, что вкладывать усилия в надежде на крайне маловероятный результат прихода к власти ничем не лучше чем играть в рулетку в надежде разбогатеть. Профессионалы в рулетку не играют. И уж тем более в рулетку не играют лоббисты, которые в значительной мере финансируют партии. Так что если в стране вы не видите ни одного более менее достойного профессионального политика в оппозиции, то это повод сделать однозначный вывод, что страна говно и система правления в ней тоже говно. Что это за система, где все завязано на незаменяемого солнцеликого правителя?
-----------------------------

Все очень просто - политики, военные, правоохранители и т.д. - это наемный персонал. Желание жить в нормальной безопасной демократической стране и патриотизм конечно играют свою роль и это для многих мощный стимул. Вот только угроза сесть в тюрьму или того хуже получить пулю в голову стимул не слабее. А когда два стимула уравновешиваются, чашу весов запросто при прочих равных может склонить такая штука как деньги. Романтики свободы и демократии - они деньги презирают и презирают тех, кто на них покупается. И закономерно раз за разом поэтому проигрывают. При прочих равных наемный персонал выполняет приказы того, кто платит ему деньги. И чем выше риск - тем выше должно быть вознаграждение. Диктаторы это прекрасно понимают и платят высокие зарплаты и квартиры и т.д. дают кому нужно. А демократические революционеры часто не врубаются - "Это ж фактически взятка! Это ж недемократично! И вообще это выходит не идейный наш сторонник, а у него корыстные цели?". Да взятка. Да недемократично. Да вот этот вот тип нихрена не будет делать пока ему не пообещают много бабла. Но елки ж палки - вам шашечки или ехать?! Да пообещайте вы им бабла за счет имущества свергнутого диктатора и его окружения! Купите вы им потом разово по квартире и по тачке - пусть подавятся! Оно себя десять раз окупит, когда вы победите и выстроите нормальное государство. Ибо
--------------------
В государствах где попадание во власть приводит к богатству жизнь говно. И это вполне закономерно. Закономерно потому, что богатство это всегда крадется у налогоплательщиков и фактически у народа страны. Но основная проблема даже не в тех суммах, которые крадутся. Просто чтобы что-то можно было втихаря украсть требуются весьма специфические условия бардака и непрозрачности и эти самые условия гробят благосостояние государства сильней чем все то, что могут утащить все воры-чиновники вместе взятые. Простой пример это поджог склада, с которого утырили товара на тысячу, а склад потом подожгли чтоб замести следы и спалили добра на миллион. Или же создание идиотского и невыполнимого свода законов, чтобы увеличить взяткоемкость рынка. При этом ущерб от таких законов суммарно будет намного больше чем зарабатанные на них взятки. На каждый украденный рубль в такой системе приходятся сотни просто пущенных по ветру.
--------------------

Патриотизм и стремление к свободе и демократии это хорошо, но переиначивая слова известно кого "Деньгами и патриотизмом вы добьетесь гораздо большего, чем одним лишь патриотизмом".

По аналогии с миром криминала, это не означает, что одних бандюков на улицах нужно заменить другими. Это означает, что выплаты осведомителям и сделки с правосудием, когда мелким бандюкам за то, что они сдают больших обламывается бабла и их отпускают, неоднократно доказывали свою эффективность.

PS.

---------------------
В пору анархии и смуты сами по себе симпатии и антипатии населения не имеют никакого значения. Когда в автобусе на 20 пассажиров трое начинают терроризировать весь автобус (при этом не имея автоматов, а только кулаки да розочки от бутылок), то не имеет значения то, нравятся ли они пассажирам вообще или не нравятся. Имеет значение только то, насколько они нравятся или не нравятся тем пассажирам, что в принципе готовы в таких случаях драться и рисковать собой. В смуту счет идут только настроения и устремления людей, готовых драться, убивать и умирать. Устремления людей, стремящихся прежде всего выжить, не значат ничего, потому что со всеми своими устремлениями они будут покоряться людям предыдущей группы. (с) wyradhe
--------------------

Date: 2014-02-19 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Сами скажите: там есть частная собственность?

Date: 2014-02-19 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] bondarenkoda.livejournal.com
Да - собственность Ким Чен Ына + загрансчета элиты. Рабы вкалывают на хозяина под лохоопиумом типа Коммунизм.

Date: 2014-02-19 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
У меня подозрения, что вы понимаете частную собственность следующим образом:
"если личность владеет предприятием, то это и есть частная собственность".
Можете развеять мои подозрения?

Date: 2014-02-19 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] bondarenkoda.livejournal.com
Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности. Буржуазная частная собственность существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых членов общества. Частный собственник вправе поступать со своей собственностью по своему усмотрению (продавать, дарить, завещать и т. п.) без согласования с публичными властями (государственными или муниципальными органами, их представителями). Потому иногда частная собственность рассматривается как противоположность государственной и муниципальной собственности.
_______________________________________________________
В Северной Корее частная собственность передаётся по наследству. Это факт.

Date: 2014-02-19 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
А теперь у меня подозрения, что вы не читаете даже того, что копипейстите.
На этом ваш концерт закончен.

Date: 2014-02-19 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] bondarenkoda.livejournal.com
упал боец- не выдержал атаки))

Date: 2014-02-19 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] bondarenkoda.livejournal.com
А в России есть частная собственность?
Слышали ли Вы про Речник? Общались ли Вы с жителями Сочи кого переселили?

Date: 2014-02-19 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] bondarenkoda.livejournal.com
Если бы житель Сочи на месте дома которого решили строить стадион выставил бы цену за участок в 1000000000руб – участок купили бы или перенесли бы место строительства стадиона?

Date: 2014-02-19 08:11 am (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Вот да. В Японии видел многократно -- здоровенный торговый центр построен, а в одном углу у него ниша (вот прямо так вот глубиной метров 20 на 20 ступенька) и в ней стоит потрепанный старый домик, потому что владелец отказался продавать его.

Date: 2014-02-19 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] bondarenkoda.livejournal.com
С Китая две фотки видел - в одном случае небоскрёбы вокруг хижины, в другом автобан вокруг дома.. Личная собственность неприкосновенна.

Date: 2014-02-19 08:31 am (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Долгие века жизни в общине, где земля постоянно подвергалась переделу привели к тому, что люди не понимают смысла частной собственности, в принципе. У Гиляровского кажется (или не у Гиляровского? не помню, в какой-то книге про Москву конца 19 века) есть насмешка над владельцем крошечного куска земли в Москве, который намертво отказался его продавать и из-за которого не получалось нормально перекресток сделать. Очень характерна была сама мысль автора, что чьи-то права ничто по сравнению с общинной надобностью...

Увы, зачатки права частной собственности были нахрен стерты революцией, причем во многом не потому, что пришли "плохие парни" к власти, а потому что большинство не понимало что это такое и зачем. В принципе. И до сих пор не понимают.

Date: 2014-02-19 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] bondarenkoda.livejournal.com
у меня даже квартиры нет - потренироваться в понимании не на чем..
отсюда для меня очевидный ход: забрать у тех у кого она есть.
Утрируя: Адам мог объявить планету частной собственностью и брать с каждого арендную плату как я сейчас за квартиру плачу (он же пораньше чем мы родился). Вы будете заступаться и отстаивать частную собственность Адама?

Date: 2014-02-19 09:49 am (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Из этого:

у меня даже квартиры нет - потренироваться в понимании не на чем..

вовсе не следует

отсюда для меня очевидный ход: забрать у тех у кого она есть.

потому что такой общий шаблон поведения не защищает вас от того, что к вам потом придут и отберут уже у вас. И это замкнутый круг, который не дает ни ощущения безопасности прямо сейчас, ни смысла делать хоть что-то с прицелом на дальнее будущее.

Адам мог объявить планету частной собственностью и брать с каждого арендную плату

А вы и так арендуете квартиру у потомков Адама :)

он же пораньше чем мы родился

А вот тут конкретного права собственности в рамках общества на чисто возрастную категорию (классическая половозрастная иерархия). Может он и раньше родился, так может он уже успел и промотать все состояние?

Вы будете заступаться и отстаивать частную собственность Адама?

В штатах можно было в свое время пойти и занять незанятую землю, и если ты ее обрабатываешь некоторое время, то она твоя. Нахаляву. Но это изначальный общественный договор опять же. Унаследовать, купить, получить в обмен и т.п. Но не отобрать у другого.

Но даже если была бы некая преемственность собственности с момента выкидывания Адама на поверхность планеты, Земля все равно давно была бы поделена наследниками на мельчайшие куски, каждый из которых уже сотни тысяч раз перепродавался и вы бы его покупали или арендовали у предыдущего собственника. Вариант что он сколько-то там тысяч лет ничего не продавал и держал всю планету в собственности оставим как совсем фэнтезийный (на самом деле просто перепродавались бы права субарендаторов, но рано или поздно либо эти права трансформировались бы в частную собственность, либо был бы разрушен текущий порядок и все начато с целого листа после антиадамовской революции).

Date: 2014-02-19 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] bondarenkoda.livejournal.com
Вы умеете убеждать :)

April 2025

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2025 02:50 am
Powered by Dreamwidth Studios