mr_bison: (Default)
[personal profile] mr_bison
Жил был в СССР чувак. Сидел видать на галлюциногенах и его перло. Потом они закончились он огляделся, возмутился и стал предаваться воспоминаниям о своих прекрасных глюках выдавая их за реальность. Он такой не один. Сообщество торчков страшная сила.
-----------------------
Впрочем  явление ложной памяти широко известно. Раньше ведь и вода была мокрее и девушки моложе)

Date: 2010-06-19 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Ну, помимо ложной памяти и "раньше стоял крепче", есть ещё множество мотивов.
Одно такое создание гордо мне как-то рассказывало, как ему хорошо жилось тогда, благо папа был третьим секретарём чего-то там.
То есть они - умели жить, поставить себя на твёрдую ногу и прочая.
А остальные - ну что, лохов стригут, типа.
Весь этот компост в головах, замешанный на "понятиях", про которые они узнали из сериала про улицы разбитых фонарей.
Не лечится, к сожалению.

Date: 2010-06-19 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
ха. этот еще хотя бы признает что кого то стригли.
А вот небызизвестный солнцеворот абсолютно уверен что у вех все было, так же как у них в доме, где дедушка был обхссник
а уверен потому что ему дедушка сказал

Date: 2010-06-20 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Солнцеворот - умственно неполноценен. Его приводить в качестве аргумента - это как ребёнка обидеть. ))

Date: 2010-06-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
ну хорошо, его действительно наверное в детстве уронили, но ведь есть же и внешне вменяемые :)

Date: 2010-06-20 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Ну да, вменяемые. Внешне. Пока рта не раскрывают. ))

Date: 2010-06-19 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 2211103.livejournal.com
Этого человека нельзя назвать обиженным советской властью:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA
Вот фрагмент воспоминаний, записанный генерал-полковником, двады ГСС в бытность начальником академии имени Жуковского

Date: 2010-06-20 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Мещанин и вещист! Матёрый, махровый клеветник! А может быть даже - шпион! В СССР всё было! ))

Date: 2010-06-19 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tanchorra.livejournal.com
знаете, я соглашусь с тем, что и раньше было много хорошего. Возможно, потому что это было моё детство - и там хорошего больше просто потому что глаза ребенка видят и помнят радужные краски. Возможно, потому что можно сравнить "сейчас" и "тогда" и это сейчас не всегда лучше. Можно еще вспомнить пару причин, но:
вот чтобы обелять и возвышать всё, что было - это перебор. потому что даже в детстве я помню и неприятные явления.

Date: 2010-06-19 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Много хорошего было даже в нацистской германии. Именно Гитлер ввел пособие для родителей на детей и т.д. Но есть известная мудрость о бочке меда и ложке дегтя. Не говоря уже о бочке дегтя и ложке меда.

Date: 2010-06-19 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tanchorra.livejournal.com
:) да, там и Геринг был практически борец за охрану природы :)

а вот нынешняя милиция с "той" - просто ни в какое сравнение.

Date: 2010-06-20 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Это да.

Date: 2010-06-19 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fstrange.livejournal.com
не стоит рассматривать все его сообщение всерьез

это всего лишь ответ на апокалиптическую картину СССР, разумеется в ответ был нарисован рай

а истина посередине, часть картины которую он нарисовал мне весьма близка, я бы даже сказал большая ,
я отдаю себе отчет, что отчасти это связано с работой родителей на полувоенном предприятии, т.е. и ограничений не было и бонусы были.
И от недостатка продуктов не страдал и на море 2 раза в год ездил
с другой стороны всегда старался отлынивать когда выгоняли на майские демонстрации и подобные мероприятия
в комсомол вступил одним из последних, первым приходилось зубрить кучу всего
Из проблем вспоминается только подобное принуждение и некоторые проблемы с разнообразием продуктов в последние годы, сахар, масло по талонам, но не голодали.
Интересные книги только через сдачу макулатуры.
Если сравнивать с нынешней реальностью, то в целом не в ее пользу сравнение. Нынешний режим хуже "того". Милицию, здравоохранение и образование для детей я предпочел бы из "тех" времен

Date: 2010-06-20 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
я не могу судить о том что хорошо и что плохо сейчас в России, я там 24 года не была
охотно верю что во многом сейчас намного хуже.
Но для меня точка отсчета начинается от факта можно ли покинуть страну если она не нравится
в тот момент когда (естественно преодолев технические проблемы), можно сказать: мне это не подходит, живите сами, и это не является государственным преступлением, страна выносима

Date: 2010-06-20 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fstrange.livejournal.com
Но для меня точка отсчета начинается от факта можно ли покинуть страну если она не нравится
согласен, в СССР с этим была проблема, но тут есть казус.
Формально из России в "любую страну" сейчас может выехать любой. Но далеко не любому позволит это сделать имущественный статус. Т.е. ценз по-прежнему присутствует, только не государственный.

Date: 2010-06-20 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
разумеется. но это вещь преоделеваемая. хотя бы в теории
не в том дело что была проблема выехать из СССР, это просто было следствием отношения к гражданину как к имуществу и заложнику
я несколько раз пыталась объяснить защищавшим Советский Союз, что мне совершенно неважно была ли у меня колбаса или французские сапоги, которые кстати были
Но вот это унизительное ощущение вещи, о свободе которой смешно говорить, его никакими сапогами не облегчить

Date: 2010-06-23 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fstrange.livejournal.com
разумеется. но это вещь преоделеваемая. хотя бы в теории
не в том дело что была проблема выехать из СССР, это просто было следствием отношения к гражданину как к имуществу и заложнику

это тоже неверно и в СССР были выездные и даже многократно выездные граждане. У родителей друзья с предприятия ездили во Францию и Болгарию. Кто поедет, решалось голосованием на партсобрании. Кандидатур было сравнительно немного, но решали реальным голосованием, абсолютно реальным.

нет принципиальной разницы как преодолевать созданный государством барьер финансово или получив партбилет
важен сам барьер.

Date: 2010-06-23 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
разумеется были выездные.
Простите, Вы всерьез говорите о том что голосование на партсобрании, получение визы райкома и т.д. это не унизительно, и принципиально неотлично от возможности или невозможности заработать деньги?
и кстати, в данном случае имущественный барьер означает что меня хочет или не хочет принимающая сторона, что никак не ограничивает мою возможность найти другую принимающую и да уехать из неугодной страны.
Удерживание (а не невпускание)является полным аналогом заключения
Вы сравниваете содержание в колонии,допустим с мягким режимом, откуда некоторых отпускают в отпуск, и невпусканием в дорогой ресторан оборванца. конечно и второе может очень расстроить, но первое все же серьезнее

Date: 2010-06-24 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fstrange.livejournal.com
Простите, Вы всерьез говорите о том что голосование на партсобрании, получение визы райкома и т.д. это не унизительно, и принципиально неотлично от возможности или невозможности заработать деньги?
простите Вы всерьез говорите, что невозможность заработать деньги Пете (сын учителя, простой сельский учитель), который видит, что Вася(сын председателя райкома, нонче зам ОАО "БаблБанк") с которым он раньше учился в школе ездит на Бэхе и отправляет детей во Испанию отдыхать каждый год не унизительна?

Замечу, что тот же Петя в советское время ребенком ездил в детский лагерь на недалеко от Туапсе, но детей своих туда отправить не может.

Давайте не заниматься демагогией. Нет разницы между некоторыми видами невпускания и удерживания.
Вы сравниваете содержание в колонии допустим в Швеции, там кстати есть такая экспериментальная с отпуском, для некоторых видов заключенных и допустим обычными людьми в Сомали, которые тоже не могут войти в дорогой ресторан, а подобная шведская колония для них описана в Коране, именно так они себе представляют рай.

Понимаете нет разницы как работает пропаганда , когда советская обьясняет, что простому советскому человеку, просто нечего делать на "проклятом западе" или когда нынешняя обьясняет, что каждый может свозить детей во Францию.

Тот же простой сельский учитель Петя сможет в единственном случае, если бросит профессию учителя и начнет каким нибудь образом рубить бабло, что противно его воспитанию, ну любит он эту профессию.

При этом если сравнивать времена советские родителей Пети и Васи и времена нынешние(Петю и Васю), то Петя проиграл в возможностях своим родителям, а Вася наоборот у своих выиграл.

Date: 2010-06-25 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Мы о разном. Вы о социальном неравенстве, которое вполне присутствовало и в Советском Союзе, во всяком случае соседка , получавшая пенсию 27 рублей, не могла позволить себе поездку в Европу , даже получив визу райкома. Она себе вообще ничего не могла позволить.
Но допустим сейчас это неравенство гораздо сильнее и больше бросается в глаза. И что? Я сомневаюсь что закрытие границ, прижимание всех к ногтю и т.е. принесло бы благополучие помянутому Вами учителю.
Вы почему то считаете что ограничение свободы автоматически означает некий уровень благополучия, но вот Вам есть пример Северной Кореи
Но в любом случае, страна не позволяющая свободного выезда (да хоть пешком уйти) по определению является тюрьмой.
Есть некие базисные вещи, как право на передвижение, право на информацию, право на исповедование религии, без них нет понятия "свобода"

Date: 2010-06-25 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fstrange.livejournal.com
Есть некие базисные вещи, как право на передвижение, право на информацию, право на исповедование религии,

отлично, этот учитель может съездить во Францию? Может получить информацию о том как тратится государственный бюджет? Может устроить выставку работ "Бог и нетрадиционное искусство" не боясь ареста?

если он не может реализовать свое право, то свободен ли он?
формально и в СССР граждане имели свободу и равные права, сейчас в России тоже все граждане свободны и имеют равные права.

Только и в СССР и в России всегда были "самые равные среди равных"

Date: 2010-06-26 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Да, но я и не утверждала что ныне граждане России свободны. понятия не имею да или нет.
Я утверждала что в Советском Союзе они были не свободны, а на данный момент у них есть одно из базисных прав свободного человека. Которого в Союзе не было. Формально его не было тоже, кстати

April 2025

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 15th, 2025 02:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios