Про бесплатный сыр

[mr_bison]

Ща тут в топе вычитал в одном посте.
Так вот цитатко.
-----------
Вот, положим, жил ты в своей квартире, которая была забесплатно выдана тебе ещё бесчеловечной советской властью.
------------

Это весьма известный способ мышления. Его применяли еще когда при СССР евреев стали в Израиль выпускать. Вот только от евреев требовали чтоб они сначала деньги за обучение вернули. Мол "Советская власть тебя бесплатно обучала, деньги на тебя тратила, а ты бежать?! А ну вертай бабло взад!"

В связи с этим вспоминается история из детства, когда учился я еще при совке в школе. Суть ее в том, что я не пью кипяченое молоко - меня от него, извиняюсь за физиологические подробности, тошнит. А в школах тогда его стали выдавать бесплатно. И вот я свое не выпил, это попалила завуч и стала сверлить мне мозг, что вот мол наше щедрое государство дает мне бесплатно молоко, а я выделываюсь. На что я заметил, что ничего бесплатного не бывает. Молоко тоже денег стоит и значит государство его купило, а потом дало мне. Вот только откуда у государства бабки? Не из тумбочки ведь вестимо. Люди работают, часть их заработка государство забирает себе, а потом решает, что его стоит потратить на бесплатное молоко для меня. Дык если наше государство такое благое, то может ему просто не стоит отбирать у моих работающих родителей эти самые деньги на молоко, а позволить им самим решать куда их тратить? Например на березовый сок, который я в отличие от кипяченого молока люблю. С заучем помню приключилась истерика) Так что эти сказки про забесплатно весьма доставляют. Про забесплатно можно говорить лишь в том случае если размер получаемых нахаляву от государства ништяков превышает, то что государство прямо и косвенно забирает у тебя и твоих близких. А превышает оно ой как не всегда.

Ну и что касается "бесплатных" квартир, то проживающие в них владельцами в СССР не являлись плюс ко всему. Это зловещая приватизация дала многим возможность именно что бесплатно получить квартиры став собственниками. Причем разумеется несправедливая приватизация ибо стоимость метра в Москве и каком-нибудь Урюпинске очевидно были несопоставимы. Если ребятки считают, что приватизацию надоть переиграть дык и с квартирами тогда надо переиграть. Оценить жилфонд и именно от стоимости при равном распределении и плясать. Вот только тогда выйдет, что житель урюпинска может претендовать на несколько квартир в своем Урюпинске, а москвич на место в квартире размером с коврик у порога - зато по стоимости будет одинаково и справедливо)) Так шта я б не против, чтоб в России приватизацию отменили и заново усе по справедливости поделили. Хочу это видеть)

UPD. Расстановка точек. В этом мире нихера бесплатного не бывает. Ни образования, ни молока, ничего. Кто-то за них так или иначе башляет либо деньгами либо трудом. Если вам что-то дают "бесплатно", то возможно два варианта
1) У вас спиздили деньги, которые вы заработали. А потом малую толику этих спижженных денег вернули в виде "подарка" и заявили, что он "бесплатный."
2) Деньги спиздили у кого-то еще, кто их заработал и часть из них отдали вам как "бесплатный" подарок.

Берем скажем советского спортсмена мирового уровня. На западе такие спортсмены становятся миллионерами. А в СССР у них или почти все бабло отбирается прямо или его не дают зарабатывать косвенно - например запрещают сниматься в рекламе. Таким образом становится понятно, что советское государство нагло пиздит у своих великих спортсменов деньги миллионами. А если такой спортсмен вздумает уезжать, а ему заявят, что мол ты сначала заплати за свое обучение - тебя ведь тренировали наши тренеры и т.д., то спортсмен может смело слать таких умников накуй, ибо на западе тренеры не бесплатные, но это не мешает там становится знаменитым спортсменам миллионерами, а вот миллионы совесткого спиздили и еще сверху чего-то требуют.

Или еще проще, если при одинаковом вкладе в ВВП страны и при одинаковой интенсивности труда в одной стране у человека уровень жизни выше, а в другой ниже, то это значит, что разницу спиздило государство. И когда это государство-вор тебе заявляет, "а зато мы твоему сыну бесплатное образование/медицину/и т.д. дали", то оно может идти накуй ибо оно не бесплатно дало, а спиздило у тебя деньги, за тебя решило на что их потратить да еще и потратило на какую-то зачастую некачественную и ненужную херню.

UPD2. Оказалось что я у этого чувака, пост которого процитировал забанен. Долго вспоминал, что это за хрен и за что он мог меня забанить, но так и не вспомнил. Помог гугль. Я оказывается ранимую коммунистическую душу этого кренделя еще в 2010-м терзал фактами и логикой))

Comments

[zamolxian.livejournal.com]

поддерживаю

http://yakobinets.livejournal.com/154577.html

[zamolxian.livejournal.com]

вах каких людей вы цитируете. кравецки изветсный комуняка вроде в жж, а комуняки идут нах однозначно.

я не знаю какую уж мля аналогию приводить надо, ну там закон сохранения материи\энергия или сообщаещихся сосудов или еще чего.

что бы что кому то дать нахаляву надо что то у кого то отобрать на халяву, никакой бесплатности нет.

если что в однмо месте появилось значит из друго места оно пропало (или энергии и средства затреченные на это что то)

неужели над обыть таким тупырыломы что бы в взрослом возрасте это не понимать...

опять же если кто например получил быстро квартиру в ссср, то это означает что другой вместо него будет стоять в очереди оч долго.
но товарищи красные утверждают что они лучше знают кому надо и кому важнее распределять в первую очередь, и типа нефиг жаловатся.

ЗЫ как немного инжинер, я бы этим строителям проектировщикам советского жилищного фонда местами иногда ксати кое-чего поткручивал бы наверное порой. товрищи ж лучше знают какие дома строить и какие квартиры нужны человеку. центральное отопление вобще отдельная песня. кароч жрите мол то что дают и не вякаете.

ксати про жилищный вопрос и например москов я знал такое швалье короторое блатом выбило себе несколько хат, на родственников например в частности, а щас приватизировало их и одну например под магазин на первом этаже продало, вторую сдает за нехилые бабки, и оч довольно щедрой советской властью, хотя фиг с два оно честно на эти хаты отпахало.

[karpion.livejournal.com]

Законы сохранения в экономике не действуют. Доказательство: до появления людей суммарная стоимость имущества была нулевая, а сейчас она ненулевая.

[zamolxian.livejournal.com]

законы экономики кстати часто описательно очень похожи на экологичесие процесы в природных системах.
так что в опредленных рамках они действуют и еще как.

[tolyanych.livejournal.com]

Хороший аргумент в споре с совками не ограничиваться расприватизацией заводов, но и переделить по справедливости квартиры.

[karpion.livejournal.com]

Тогда уж вернуть квартиры в собственность государства и восстановить прежние условия найма.

[karpion.livejournal.com]

Вот только от евреев требовали чтоб они сначала деньги за обучение вернули. Мол "Советская власть тебя бесплатно обучала, деньги на тебя тратила, а ты бежать?! А ну вертай бабло взад!"

Я считаю - правильно требовали. Вообще, бесплатное обучение и свободный выезд из страны несовместимы.

Вот только откуда у государства бабки? Не из тумбочки ведь вестимо. Люди работают, часть их заработка государство забирает себе, а потом решает, что его стоит потратить на бесплатное молоко для меня.

А вот ни фига: государство выступает как капиталист, и прибыль от работы людей делится между работниками (зарплата) и предпринимателем (доход государства).

[mr-bison.livejournal.com]

Государство не может выступать как капиталист ибо цель капиталиста максимизация прибыли, а декларируемая цель нормального государства обслуживание граждан. А так сделал апдейт поста.

[ermenegilda.livejournal.com]

Правильно бы требовали - если бы брали деньги только с тех, кто вчера диплом получил, а сегодня хочет уехать. Но брали деньги и с тех, кто уже 20 лет по специальности проработал, а это уже, по-моему, несправедливо.
Несовместимо бесплатное образование и работа не по специальности. Но тогда не надо было промышленность разваливать.

[jasonbourne.oneid.ru (from livejournal.com)]

Я считаю - правильно требовали. Вообще, бесплатное обучение и свободный выезд из страны несовместимы.

Раз так, то бесплатное обучение и есть бесплатный сыр. А СССР был мышеловкой.

И еще почему этот аргумент не катит. В СССР приезжали иностранные студенты. А как проблема оплаты/возмещение решалась в отношении них?

Возможны три варианта.
1. Они учились платно.
2. Или раз приехав в СССР, после этого они были вынуждены навсегда остаться.
3. Или еще возможен третий вариант: они уезжали, но в своих странах они работали в интересах СССР: шпионя или ведя подрывную деятельность. Или проводя пропагандистскую работу, рассказывая, как в Советском Союзе "все хорошо", и содействуя в проведении "активных мероприятий" (http://bit.ly/ypzBV0).

Какой из этих вариантов использовался?

[bisey]

*** Мол "Советская власть тебя бесплатно обучала, деньги на тебя тратила, а ты бежать?! А ну вертай бабло взад!"

Когда я учился в ВГУ, половину моей группы составляли так называемые "контрактники": студенты, за обучение которых платило государство с условием, что они определённое время проработают в правоохранительных органах (в прокуратуре, милиции, в особых случаях - в ФСБ). И ей-богу, я не вижу тут несправедливости.
Да, государство в тебя вложилось, дало возможность бесплатно обучаться. Ты, однако, не хочешь это отрабатывать в СССР - так будь добр, компенсируй затраты!
По-моему, это честно. Не нравится - не поступал бы в советские ВУЗы.

[zamolxian.livejournal.com]

честно конечно во многом. я например на медика на бюджете учусь сейчас. только вот у меня договор есть и подписан че я и как обязан сколько и отработать по месту засылки и тп.

а вместо этого совки расказуют сказки про бесплатное образование.
хотя было и распредление и отработка, и компенсация за имиграцию, и добровольнопринудительны хоз работы.
слово беспланый тут неприменимо.

ксати такой вопрос,а у человка была возможность поступать не советские вузы? неа не было. а сейчас у многих есть, да теяжел осложно язык надо знать но у одаренных людей есть возожности например получить грант в зарубежнмо престижнмо университете, при ссср такого не было.
разве честно когда у человека нет такой возможности, мне кажется что нет.

зато братские народы мы обучали по полной. ксати был еще момент когда были и квоты гы-гы для товарищей из союзных республик)

[mr-bison.livejournal.com]

Сделал апдейт поста.

[ermenegilda.livejournal.com]

Мои родственники получали жилье, а не просто так, а от предприятий, то есть они платили за жилье тем, что пять-семь лет работали в цехах.

[airdolphin.livejournal.com]

Из вашего шедеврального поста следует объяснение, почему на территориях совка перманентное стихийное бедствие от футбола до АЭС (вот скоро будет 100 лет). ДОЛЯ бесплатного сыра увеличивается, если прикидываться шлангом, а некачественная работа - мина замедленного действия (Дома в Спитаке умудрились построить БЕЗ цемента и 20 тыс жертв от землетрясения) Ваша логика с молоком восхитительна!))

[karpion.livejournal.com]

на западе тренеры не бесплатные, но это не мешает там становится знаменитым спортсменам миллионерами

Отсюда следует: заплати нашим тренерам, езжай куда хочешь и становись там миллионером.

[mr-bison.livejournal.com]

Это у долбоебов следует.

"Мы тебя в концлагере кормили теперь решили выпустить - только ты заплати за хавчик сначала, а то что ты работал не считается. Вот свалишь из концлагеря и богатей сколько хочешь, но деньги за хавчик, проживание, телогрейку и ушаночку вперед!"

[jasonbourne.oneid.ru (from livejournal.com)]

http://md-prokhorov.livejournal.com/95311.html

[sweet-dazs.livejournal.com]

Ага, я тоже как-то в этак лет 8, на речь моей училки, про то что нас бесплатно учат, ответила с серьёзной мордочкой и руками в боках: "А мои ротители, налоги платят!"

[mr-bison.livejournal.com]

Во-во)

[karpion.livejournal.com]

Видимо, Вы были не в курсе, что для большинства населения совершенно нормальна ситуация, когда люди платят налоги, а за образование надо доплачивать дополнительно.

[antizzz.livejournal.com]

"например запрещают сниматься в рекламе"
А реклама это охренительно полезно?
У Айзека Азимова в "конец вечности" про рекламу отлично было сказано.
И исходя из вреда рекламы - запрет в ней сниматся - благо.
Не говоря про российскую тенденцию (незнаю про западную) - как только спортсмен появляется в рекламе - пропадают достижения.
Научного исследования нет, извиняйте. Можете не воспринимать =)

А вот про воровство(или проб ес:
Решили в СССР построить завод, а всю прибыль потратить на строительство города у этого завода, чтобы раздать квартиры людям, естественно сначало государство "дало кредит" на строительство, а потом его изъяло.
Где тут у кого что украли?

В СССР была обязанность работать, считаю такую обязанность важной.
Сейчас не помешала бы - пособия по безработице выдают? Почему бы не выдать в догонку 100 на 100 метров палесадников/дворов еще чего либо, чтобы человек обслуживал и при этом по нормам труда не занимало это 170 часов, а скажем 25% от месячной нормы, то есть не обременительно.
И вариантов работы - 2-3 на выбор.
Теоретически рабский труд конечно не выгодный, но тут схема другая, расздавать деньги надо все равно, так почему бы не сэкономить на других низкоквалифицированных работах?

[mr-bison.livejournal.com]

>А реклама это охренительно полезно?

Да. Реклама это охренительно полезно. С точки зрения ученых-экономистов. И чтобы сэкономить время на дискуссии посмотрите правила данного блога пункты 4,5. Если вы не экономист с мировым именем и не можете сослаться на мнение такого эксперта в вопросе о полезности рекламы, то лучше ее и не начинать.

[lactoriacornuta.livejournal.com]

http://lactoriacornuta.livejournal.com/310267.html

на схожую тему.

[lactoriacornuta.livejournal.com]

UPD. Расстановка точек. В этом мире нихера бесплатного не бывает. Ни образования, ни молока, ничего. Кто-то за них так или иначе башляет либо деньгами либо трудом. Если вам что-то дают "бесплатно", то возможно два варианта
1) У вас спиздили деньги, которые вы заработали. А потом малую толику этих спижженных денег вернули в виде "подарка" и заявили, что он "бесплатный."
2) Деньги спиздили у кого-то еще, кто их заработал и часть из них отдали вам как "бесплатный" подарок.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

- Ты где деньги берешь?
- В тумбочке.
- А в тумбочку кто кладет?
- Жена.
- А жена где берет?
- Я даю.
- А ты где берешь?
- Я же сказал - в тумбочке...


Бесплатный сыр,как говорится,бывает только в мышеловке.
Между тем ,каждый,кто хоть немного знaком с азами экономики и статистики,знает:
ничего в нашем современном обществе БЕСПЛАТНЫМ не бывает.
За всё это надо откуда-то платить,так как все это стоит денег-и немалых.
Есть несколько методов оплаты этих вещей.

1.Увеличение налогов.
По этому пути идут многие социалистические страны.Например, В Швеции и Дании подоходный
налог составляет от 40 до 50% запрплаты.(Бизнес платит еще выше)
2.Повышение цен.
3. Перекачивание денег из одной части бюджета страны в другую (т.е субсидирование медицины,
образования др. социальных услух за счет ДРУГИХ отраслей экономики).