Про бесплатный сыр
Feb. 21st, 2012 09:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mr_bisonЩа тут в топе вычитал в одном посте.
Так вот цитатко.
-----------
Вот, положим, жил ты в своей квартире, которая была забесплатно выдана тебе ещё бесчеловечной советской властью.
------------
Это весьма известный способ мышления. Его применяли еще когда при СССР евреев стали в Израиль выпускать. Вот только от евреев требовали чтоб они сначала деньги за обучение вернули. Мол "Советская власть тебя бесплатно обучала, деньги на тебя тратила, а ты бежать?! А ну вертай бабло взад!"
В связи с этим вспоминается история из детства, когда учился я еще при совке в школе. Суть ее в том, что я не пью кипяченое молоко - меня от него, извиняюсь за физиологические подробности, тошнит. А в школах тогда его стали выдавать бесплатно. И вот я свое не выпил, это попалила завуч и стала сверлить мне мозг, что вот мол наше щедрое государство дает мне бесплатно молоко, а я выделываюсь. На что я заметил, что ничего бесплатного не бывает. Молоко тоже денег стоит и значит государство его купило, а потом дало мне. Вот только откуда у государства бабки? Не из тумбочки ведь вестимо. Люди работают, часть их заработка государство забирает себе, а потом решает, что его стоит потратить на бесплатное молоко для меня. Дык если наше государство такое благое, то может ему просто не стоит отбирать у моих работающих родителей эти самые деньги на молоко, а позволить им самим решать куда их тратить? Например на березовый сок, который я в отличие от кипяченого молока люблю. С заучем помню приключилась истерика) Так что эти сказки про забесплатно весьма доставляют. Про забесплатно можно говорить лишь в том случае если размер получаемых нахаляву от государства ништяков превышает, то что государство прямо и косвенно забирает у тебя и твоих близких. А превышает оно ой как не всегда.
Ну и что касается "бесплатных" квартир, то проживающие в них владельцами в СССР не являлись плюс ко всему. Это зловещая приватизация дала многим возможность именно что бесплатно получить квартиры став собственниками. Причем разумеется несправедливая приватизация ибо стоимость метра в Москве и каком-нибудь Урюпинске очевидно были несопоставимы. Если ребятки считают, что приватизацию надоть переиграть дык и с квартирами тогда надо переиграть. Оценить жилфонд и именно от стоимости при равном распределении и плясать. Вот только тогда выйдет, что житель урюпинска может претендовать на несколько квартир в своем Урюпинске, а москвич на место в квартире размером с коврик у порога - зато по стоимости будет одинаково и справедливо)) Так шта я б не против, чтоб в России приватизацию отменили и заново усе по справедливости поделили. Хочу это видеть)
UPD. Расстановка точек. В этом мире нихера бесплатного не бывает. Ни образования, ни молока, ничего. Кто-то за них так или иначе башляет либо деньгами либо трудом. Если вам что-то дают "бесплатно", то возможно два варианта
1) У вас спиздили деньги, которые вы заработали. А потом малую толику этих спижженных денег вернули в виде "подарка" и заявили, что он "бесплатный."
2) Деньги спиздили у кого-то еще, кто их заработал и часть из них отдали вам как "бесплатный" подарок.
Берем скажем советского спортсмена мирового уровня. На западе такие спортсмены становятся миллионерами. А в СССР у них или почти все бабло отбирается прямо или его не дают зарабатывать косвенно - например запрещают сниматься в рекламе. Таким образом становится понятно, что советское государство нагло пиздит у своих великих спортсменов деньги миллионами. А если такой спортсмен вздумает уезжать, а ему заявят, что мол ты сначала заплати за свое обучение - тебя ведь тренировали наши тренеры и т.д., то спортсмен может смело слать таких умников накуй, ибо на западе тренеры не бесплатные, но это не мешает там становится знаменитым спортсменам миллионерами, а вот миллионы совесткого спиздили и еще сверху чего-то требуют.
Или еще проще, если при одинаковом вкладе в ВВП страны и при одинаковой интенсивности труда в одной стране у человека уровень жизни выше, а в другой ниже, то это значит, что разницу спиздило государство. И когда это государство-вор тебе заявляет, "а зато мы твоему сыну бесплатное образование/медицину/и т.д. дали", то оно может идти накуй ибо оно не бесплатно дало, а спиздило у тебя деньги, за тебя решило на что их потратить да еще и потратило на какую-то зачастую некачественную и ненужную херню.
UPD2. Оказалось что я у этого чувака, пост которого процитировал забанен. Долго вспоминал, что это за хрен и за что он мог меня забанить, но так и не вспомнил. Помог гугль. Я оказывается ранимую коммунистическую душу этого кренделя еще в 2010-м терзал фактами и логикой))
Так вот цитатко.
-----------
Вот, положим, жил ты в своей квартире, которая была забесплатно выдана тебе ещё бесчеловечной советской властью.
------------
Это весьма известный способ мышления. Его применяли еще когда при СССР евреев стали в Израиль выпускать. Вот только от евреев требовали чтоб они сначала деньги за обучение вернули. Мол "Советская власть тебя бесплатно обучала, деньги на тебя тратила, а ты бежать?! А ну вертай бабло взад!"
В связи с этим вспоминается история из детства, когда учился я еще при совке в школе. Суть ее в том, что я не пью кипяченое молоко - меня от него, извиняюсь за физиологические подробности, тошнит. А в школах тогда его стали выдавать бесплатно. И вот я свое не выпил, это попалила завуч и стала сверлить мне мозг, что вот мол наше щедрое государство дает мне бесплатно молоко, а я выделываюсь. На что я заметил, что ничего бесплатного не бывает. Молоко тоже денег стоит и значит государство его купило, а потом дало мне. Вот только откуда у государства бабки? Не из тумбочки ведь вестимо. Люди работают, часть их заработка государство забирает себе, а потом решает, что его стоит потратить на бесплатное молоко для меня. Дык если наше государство такое благое, то может ему просто не стоит отбирать у моих работающих родителей эти самые деньги на молоко, а позволить им самим решать куда их тратить? Например на березовый сок, который я в отличие от кипяченого молока люблю. С заучем помню приключилась истерика) Так что эти сказки про забесплатно весьма доставляют. Про забесплатно можно говорить лишь в том случае если размер получаемых нахаляву от государства ништяков превышает, то что государство прямо и косвенно забирает у тебя и твоих близких. А превышает оно ой как не всегда.
Ну и что касается "бесплатных" квартир, то проживающие в них владельцами в СССР не являлись плюс ко всему. Это зловещая приватизация дала многим возможность именно что бесплатно получить квартиры став собственниками. Причем разумеется несправедливая приватизация ибо стоимость метра в Москве и каком-нибудь Урюпинске очевидно были несопоставимы. Если ребятки считают, что приватизацию надоть переиграть дык и с квартирами тогда надо переиграть. Оценить жилфонд и именно от стоимости при равном распределении и плясать. Вот только тогда выйдет, что житель урюпинска может претендовать на несколько квартир в своем Урюпинске, а москвич на место в квартире размером с коврик у порога - зато по стоимости будет одинаково и справедливо)) Так шта я б не против, чтоб в России приватизацию отменили и заново усе по справедливости поделили. Хочу это видеть)
UPD. Расстановка точек. В этом мире нихера бесплатного не бывает. Ни образования, ни молока, ничего. Кто-то за них так или иначе башляет либо деньгами либо трудом. Если вам что-то дают "бесплатно", то возможно два варианта
1) У вас спиздили деньги, которые вы заработали. А потом малую толику этих спижженных денег вернули в виде "подарка" и заявили, что он "бесплатный."
2) Деньги спиздили у кого-то еще, кто их заработал и часть из них отдали вам как "бесплатный" подарок.
Берем скажем советского спортсмена мирового уровня. На западе такие спортсмены становятся миллионерами. А в СССР у них или почти все бабло отбирается прямо или его не дают зарабатывать косвенно - например запрещают сниматься в рекламе. Таким образом становится понятно, что советское государство нагло пиздит у своих великих спортсменов деньги миллионами. А если такой спортсмен вздумает уезжать, а ему заявят, что мол ты сначала заплати за свое обучение - тебя ведь тренировали наши тренеры и т.д., то спортсмен может смело слать таких умников накуй, ибо на западе тренеры не бесплатные, но это не мешает там становится знаменитым спортсменам миллионерами, а вот миллионы совесткого спиздили и еще сверху чего-то требуют.
Или еще проще, если при одинаковом вкладе в ВВП страны и при одинаковой интенсивности труда в одной стране у человека уровень жизни выше, а в другой ниже, то это значит, что разницу спиздило государство. И когда это государство-вор тебе заявляет, "а зато мы твоему сыну бесплатное образование/медицину/и т.д. дали", то оно может идти накуй ибо оно не бесплатно дало, а спиздило у тебя деньги, за тебя решило на что их потратить да еще и потратило на какую-то зачастую некачественную и ненужную херню.
UPD2. Оказалось что я у этого чувака, пост которого процитировал забанен. Долго вспоминал, что это за хрен и за что он мог меня забанить, но так и не вспомнил. Помог гугль. Я оказывается ранимую коммунистическую душу этого кренделя еще в 2010-м терзал фактами и логикой))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-23 03:09 pm (UTC)Вот тут дискуссия о бизнес-модели ПТУ. (http://kouzdra.livejournal.com/1039081.html?thread=35265257#t35265257) Если Вы огласите мне, как это должно работать при капитализме, я буду очень рад.
Если же это при капитализме не будет работать, то это значит, что технический прогресс затолкает человечество в коммунизм или в рабовладение (что примерно одно и то же).
no subject
Date: 2012-02-23 04:24 pm (UTC)Да-да. Я понимаю, ко мне на самиздат частенько заглядывают люди и увидев вот эту статью долго и длинно учат меня, что "идиот" это такой медицинский термин, а я коротко и ясно объясняю куда им идти. Ну а концлагерь значит место для концентрации людей. ОК. Вы открыли мне глаза.
********Вот тут дискуссия о бизнес-модели ПТУ. Если Вы огласите мне, как это должно работать при капитализме, я буду очень рад.
Не "должно", а уже работает. В Германии большинство народу типа ПТУ-шников делает Ausbildung. Т.е. работает на фирме или не получая зарплаты или за существенно более низкую зарплату чем по отрасли, но за это обучается ремеслу работниками фирмы. Затем получает сертификат по специальности. Место для аусбильдунга не может предоставлять кто попало, требуется выполнение определенных условий и разрешение от государства. Соответственно если фирмам нахер не нужны новые работники по данному профилю, то они просто не предоставят мест для аусбильдунга. Так регулируется автоматически количество специалистов в той или иной области.
Возврат в средневековье?
Date: 2012-02-24 01:09 pm (UTC)Допустим, фирме нужны новые специалисты. Но брать в штат педагога она не может. Дальше что?
Ну хорошо, допустим, фирма выделила работников на обучение молодых людей. Этот человек меньше работает, тратя время и силы на педагогику. А что мешает обученным специалистам уйти к конкурентам?
Re: Возврат в средневековье?
Date: 2012-02-24 01:27 pm (UTC)А дальше вы смотрите на уровень жизни в Германии и в России, на ВВП на душу в Германии и в России, на среднюю производительность труда в Германии и в России и т.д. и понимаете что у России "особенная стать" и далее по тексту. Еще бы Свазиленд какой Германию поучил.
no subject
Date: 2012-02-25 09:58 am (UTC)- Германия мононациональна. В России же правил интернациональный сброд, не имевший родственных чувств к народу; даже в законах были прописаны преференции для нерусских.
- В Германии ранее был Бисмарк - один из немногих правителей, которым удалось построить эффективно работающую бюрократию; и эта бюрократия работает до сих пор. В России аналогичного правителя не было.
- Германия оказалась разделена надвое и находилась на границе двух враждующих блоков. Правительства обоих блоков в попытке обеспечивать лояльность приграничного населения вкачивали туда ресурсы.
- Германии (обеим частям) довольно долго было запрещено иметь армию, а защиту брали на себя оккупанты. Это позволило направлять на восстановление страны больше ресурсов, и кроме того, не отвлекало людей на службу в армии.
Что же касается производительности труда, то мне интересно, как Вы её измеряете. Боюсь, по этой методике производительность труда дворника, подметающих в разных странах одинаковую площадь, различается в разы.А ещё мне интересно сравнить производительность труда в Германии, в России и в Китае. Не поделитесь ссылкой?
no subject
Date: 2012-02-25 10:15 am (UTC)http://kilm.ilo.org/2011/download/kilm17EN.pdf