Про народ, демократию и ебанутые высказывания

[mr_bison]

Большая часть населения Земли это нищее, голодное, религиозно фанатичное и безграмотное быдло. Оно не виновато в этом. Так сложилось исторически. Но самого факта это не никак отменяет. Если на Земле устроить демократию аля "один человек один голос", то это быдло моментально утопит все цивилизации в говне, превратив всю Землю в подобие Африки. Мораль проста - то, что кого-то большинство, абсолютно не означает, что они правы. И есть вещи поважнее воли большинства.

Несколько цитат из "Миррского цикла".
-------------------
- Ну, если ты так ставишь вопрос… - военный откинулся на спинку кресла и, казалось, задумавшись, совсем забыл о присутствии Мирхара, но затем неожиданно поднял голову. Взгляд его блекло-голубых глаз проткнул собеседника насквозь, как острый кинжал из древней стали, - Ты вообще знаешь происхождение слова «демократия» в старогалактическом языке? – резко спросил он и, не дожидаясь ответа, продолжил – Оно очень древнее. Еще с Земли-прародительницы. Дословно означает «власть народа». «Демос» - народ, ну а «кратия», как ты надеюсь, уже догадался, власть. Но есть одна проблема, которая прямо вытекает из самого смысла слова «демократия». Если народ дерьмо, то «демократия» превращается в «дерьмократию». Во власть дерьма. А твой народ дерьмо в большинстве своем, Мирхар.
-------------------



-------------------
- Да что ж это за демократия такая, если в ней власти плюют на волю большинства? – Красс явно подтрунивал над девушкой, но судя по всему ее это нисколько не смущало.
- Это те государства, в которых даже если бы большинство на честных демократических выборах проголосовало за то, чтобы перебить всех рыжих, а имущество их справедливо и поровну поделить между остальными гражданами, власти бы нагло плюнули на чаяния своего народа и его явно выраженную демократическим путем волю.
------------------


------------------
- Скажите, - вкрадчиво и медленно, словно поясняя прописные истины малому ребенку, начинает капитан, - Если некую девушку изнасилует не кто-то один, а два человека. Это будет преступлением?
- Да конечно, но при чем…?
- А если три.
- Естественно! Что за глупость!
- А сотня?
У Сильвии лопается терпение.
- Да! Да, это все еще будет изнасилованием! Будь их хоть миллион!
------------------------

Ну и соответственно ежели 86% населения какой территории одобряют воровство (от которого этим же 86% один вред), то это не повод умиляться и с этим населением сюсюкать. Ну, конечно, ежели там, кто как Навальный или там Ходорковский политические амбиции имеют на данной территории, то им надо понятное дело эти 86% тупых воришек ублажать и метафорически им отсасывать в прямом эфире. Ну а людям вменяемым к счастью этим заниматься не нужно и можно называть вещи своими именами, а долбоебов долбоебами не смотря на их количество.

PS. Что характерно, если волю этого самого большинства на известной территории демократически уважать, то и Навального и Ходорковского уже бы на кол посадили. Но, что-то они волю большинства как-то избирательно уважают. А оно большинство там ой какое специфичное.

PPS. Пример абсолютно бестактного и недемократического отношения к большинству граждан одной европейской страны и полное игнорирование их воли.

PPPS. Ну и вот это чтоб сразу отсеять долбоебов, которые начнут канючить нечто типа "А вот США у индейцев землю отжалиииии..."

Comments

[grey-headed.livejournal.com]

в PPS ссылка отвалилась

[mr-bison.livejournal.com]

Поправил. Спасибо.

[e0stre.livejournal.com]

нда.. уровень ведения дискуссий обычно удручающий совершенно. Посему стараюсь не вдряпываться

[tessio76.livejournal.com]

Кстати:



А вообще, на Западе демократия меня тоже не вдохновляет. Население, конечно, не "нищее, голодное", но тоже не особо грамотное, и нередко фанатичное (только часть из них поклоняется классическим религиям, а другая часть новым: феминизму, энвайроментализму, ЛГБТ, мультикультурализму и т.п.). Плюс за счет миграции и перекоса в рождаемости между коренным населением и мигрировавшим среди голосующих все больше тех самых "нищих, голодных, фанатичных, безграмонтых", голосующих за всяких демагогов, которые обещают пособия, афёрматив экшнс и прочее всеобщее равенство.
Мне симпатичны идеи меритократии (например, описанные вами в рассказе "Школа"), т.е. голосование, принятие политических решений должно быть не всеобщим правом, а привилегией, которую еще надо заслужить, но здесь возникает множество новых проблем и вопросов: каким образом производить такой отбор? как обеспечить честность такого отбора? как вообще сменить одну систему управления на другую? и множество смежных проблем и вопросов. Так что, мечты, мечты...

[quasistable.livejournal.com]

Непонятно только как измеряется IQ по годам. Среднее IQ всегда 100 по определению. С standard deviation 15. Если же давать один и тот же тест в течении 100 лет, то это очевидно будет тест 1950-го года, и это несправедливо к тестируемым в 2050-м (или наоборот).

А насчёт кратии, ничего не получится до тех пор, пока не будет определена и согласована чёткая граница полномочий власти вообще. Хоть власть диктатора или большинства (в худших случаях), хоть даже суперразумного суперкомпьютера-меритократа. А граница этих полномочий, по-моему, может быть определана довольно просто. Ведь власть является как-бы делегатом индивидуумов, так? Значит её полномочия определены только тем, что каждый индивидуально имеет право делегировать, т.е. собственные права личности. Т.е. он может делегировать свои права охранять себя любимого, но не может делегировать права кого-то грабить или вести определённый кошерный образ жизни - таких прав у него нет.

[tessio76.livejournal.com]

>>Непонятно только как измеряется IQ по годам. Среднее IQ всегда 100 по определению.

"Methodology. The mean IQ of 185 countries, measured and estimated in Lynn and Vanhanen[1], were taken as the invariant IQ of each country over the 1950–2050 time period. (The figures are given in terms of countries existing as of the year 2000. (...) For each year in the hundred year period, each country's estimated population for that year was apportioned into bins of 5 IQ points using a normal distribution with the mean IQ for the country from Lynn and Vanhanen and the 15 point standard deviation defined for IQ scores. These country histogram bins were summed to create a global histogram for each year. Global mean IQ was computed by an average of country IQs weighted by their population."
Подробнее здесь: http://www.fourmilab.ch/documents/IQ/1950-2050/ (http://www.fourmilab.ch/documents/IQ/1950-2050/)

Кстати. Раньше принято было считать, что средний IQ в пределах одной страны постоянно растет, этот феномен назвали эффектом Флинна. И действительно, еще в XX веке эта тенденция неоднократно отмечалась разными исследователями, вплоть до 80-х годов. Для того, что бы поддерживать средний IQ на стандартном уровне (100) тесты приходилось постоянно усложнять и стандартизировать. Однако, "Проведенные после 2000 года исследования показали спад эффекта Флинна - рост IQ замедляется, прекращается или даже сменяется спадом" (опять же, в пределах каждой отдельной страны).
Подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0)

>>ничего не получится до тех пор, пока не будет определена и согласована чёткая граница полномочий власти вообще.

Согласен. Это тоже очень важное условие. И, на мой взгляд, стольже невыполнимое.

>>её полномочия определены только тем, что каждый индивидуально имеет право делегировать, т.е. собственные права личности. Т.е. он может делегировать свои права охранять себя любимого, но не может делегировать права кого-то грабить или вести определённый кошерный образ жизни - таких прав у него нет.

Думаю, что вопросов здесь может возникнуть множество. Сразу же пришло в голову налогооблажение. Всегда найдется кто-то кто сочтет текущую налоговую ставку грабежом.
Плюс, кто-то подразумевает под "ораной себя любимого" одно, кто-то другое. Один сочтет что государство недовыполняет свои обязанности в этой области, другой сочтет что оно свои обязанности перевыполняет и полномочия превышает, мешая ему вести "определенный образ жизни". И еще миллион проблем, разногласий и поводов для недовольства.

[az1236]

1) " Большая часть населения Земли это нищее, голодное, религиозно фанатичное и безграмотное быдло. Оно не виновато в этом. Так сложилось исторически. Но самого факта это не никак отменяет. "
Вы сравниваете с собственным измышленным идеалом. Если сравнивать с реальной ситуацией, скажем, пять поколений назад, то прогресс будет просто охуенным.
2) Навальный сказал, что судьбу Крыма должны решать сами крымчане, на нормальном референдуме.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

"Навальный сказал, что судьбу Крыма должны решать сами крымчане, на нормальном референдуме." - сначала Крым должен вернуться в состав Украины. Тогда референдум ( если его захотят сами крымчане, а не Навальный, Собчак, или Путин ) будет нормальным и главное - легетимным. Без этого, все референдумы в "русском" Крыму будут такими же, как предыдущий.

[az1236]

Я не обсуждаю "что надо". Я обсуждаю, что Навальный сказал. Что судьба Крыма должна решаться общероссийским референдумом, или решением (законно избранного) российского парламента, или решением (законно избранного) российского президента - он не говорил.

[no1u1w1w6c]

>Если сравнивать с реальной ситуацией, скажем, пять поколений назад, то прогресс
>будет просто охуенным.
ну да, дерьмо научилось читать и писать. правда, писать с ошибками, а читать по слогам, но да — прогресс!

[az1236]

Человек, умеющий писать с ошибками, отличается от не умеющего много больше, чем от умеющего писать без ошибок. Хотя бы потому, что умеющий писать без ошибок на самом деле умеет только писать с меньшим количеством ошибок, не надо обманываться.
Например, вы, человек, несомненно, умеющий писать без ошибок, начали оба предложения своего комментария с маленькой буквы

[no1u1w1w6c]

отлично. поскольку на остальное возражений не последовало (я не могу допустить мысли, что мой оппонент не способен увидеть явного утверждения, если оно просто подразумевается, а не написано прямо: это было бы неуважением к оппоненту), то получается, что дерьмо осталось дерьмом, даже научившись писать. то есть, ничего кардинально не изменилось.

я не понимаю: а о чём спор тогда?

p.s. извиняюсь сразу, мне, честно, очень лень спорить. без сомнения, мы оба можем долго играть словами, но никакого смысла в этом нет. суть моего утверждения в том, что я не согласен с тем, что люди сильно изменились, и не вижу никаких доказательств противоположного. спорынья кончилась — ведьм не жгут, вот и все изменения.

[az1236]

Оставшаяся часть - эмоциональная оценка, с чем в ней спорить? Почему она мне кажется неконструктивной - я написал.
Я очень рад, что вам лень со мной спорить, потому что мне с вами спорить тоже лень.

[no1u1w1w6c]

всё-таки уточню, что «не вижу доказательств» и «не хочу видеть доказательств» — вещи несколько разные. ну да фиг с ним.

[mr-bison.livejournal.com]

1) это верно, что абсолютно не отменяет того, что " Большая часть населения Земли это нищее, голодное, религиозно фанатичное и безграмотное быдло. Оно не виновато в этом. Так сложилось исторически. Но самого факта это не никак отменяет. "

2) Навальный сказал иначе.

[holdsveiki.livejournal.com]

Дык. Демократия покоится на правах меньшинств.
Конечно, на этом фундаменте тоже можно выстроить что-нибудь уродское и/или рассыпчатое.

[marrky-boy.livejournal.com]

Вот такой вопрос. Теперешние граждане Крыма, они граждане России или Украины? И, если Украины, то как с ними быть? Отобрать паспорта? Я не троллю, мне действительно интересно.

[no1u1w1w6c]

в основном — россии, остальные сбежали.

однако же рф считает, что граждане рф. поэтому да — паспорта надо менять. потому что ежели нет, то крым тогда не россия, и получается, что россия просто тупо отжала территорию, как гопник мобилку в подворотне.

[emhyr-deithwen.livejournal.com]

Вы какие-то странные вещи пишите. Дело не в 86%, а в том, что ни Навальный, ни Ходорковский, ни абстрактный Демократически Выбранный Вася Пупкин (при условии, что он не имеет отношения к нынешнему правящему режиму) ни у кого ничего не "воровали" и никого не "насиловали". И вот этому абстрактному Алексею Борисовичу Пупкину придется что-то делать с Крымом, в котором, благодаря предыдущему режиму, раздававшему там паспорта, образовалось довольно большое количество российских граждан. И в том отличном абстрактном будущем, в котором не случилось ядерной войны и до сих пор существуют и Россия, и Украина, а в России даже прошли Демократические Выборы, жители Крыма с российскими паспортами вполне могли за этого самого Пупкина голосовать. Ну чтоб он их потом то ли депортировал, то ли паспорт отобрал, то ли расстрелял вообще.
Вы Сапковского любите. Вот вам цитата про оккупированные территории и международное право:

Они шли длинной колонной. Медленно. Несли маленькие узелки.
Шли в полной тишине. Мужчины, юноши, женщины, дети. Шли без вздохов, без плача, без слова жалобы. Без криков, без отчаянных рыданий.
Крик и отчаяние стояли у них в глазах. Пустых глазах обездоленных людей. Ограбленных, избитых, изгнанных.
– Кто это? – На Лютика не подействовала враждебность в глазах сопровождавшего колонну офицера. – Кого вы гоните?
– Нильфгаардцев, – ответил с высоты седла поднаместник, румяный парнишка, встретивший самое большее восемнадцать весен. – Нильфгаардских поселенцев, приползли, понимаешь, на нашу землю словно тараканы. Вот мы их будто тараканов и выметаем. Так решено в Цинтре, и так записано в мирном договоре.
Он наклонился, сплюнул.
– А я, – продолжал, вызывающе глядя на Лютика и ведьмака, – будь в моей власти, их отсюда живьем бы не выпустил, подлецов.
– А я, – протяжно бросил седоусый унтер-офицер, кинув на своего командира взгляд, явно лишенный почтения, – будь это в моей власти, оставил бы я их в покое на их фермах. Не стал бы изгонять из страны хороших кхметов. Радовался бы, что сельское хозяйство у них процветает. И есть, что в рот положить.
– Глупы вы, вахмистр, будто сапог валяный, – проворчал поднаместник... – Это ж нильфгаардцы! Не наш язык, не наша кровь, не наша культура. Сельскому-то хозяйству мы радовались, а на сердце своем змею согревали. Предателей, готовых ударить в спину... Может, думаете, меж нами и Черными уже навсегда согласие? Нет, пускай идут откуда пришли... Эй, солдат! Там у одного тележка. А-ну, сбегай-ка, живо!
Приказ был выполнен с запалом. С применением не только палки, но и каблуков.
Лютик кашлянул.
– А вам что, может, не нравится? – Мальчишка-поднаместник смерил его взглядом. – Может, вы – нильфгаардец?
– Упаси боже, – сглотнул Лютик.
У многих идущих мимо них пустоглазых, двигающихся словно автоматы женщин и детей была рваная одежда, опухшие, в синяках лица, бедра и бока покрыты засохшими струйками крови. Многих приходилось поддерживать, чтобы они могли идти. Лютик глянул на Геральта, и ему стало страшно.
– Пора нам, – пробормотал он. – Бывайте, господа солдаты.
– Бывайте, господа путники, – ответил вахмистр.
Поднаместник даже головы не повернул, увлеченный высматриванием, не несет ли кто из поселенцев багажа побольше, чем установлено цинтрийским миром.
Колонна поселенцев двигалась.
Послышались высокие, отчаянные, полные боли крики женщины.
– Геральт! Нет! – простонал Лютик. – Не делай ничего, умоляю... Не вмешивайся...

[holdsveiki.livejournal.com]

К чему фэнтези, когда есть куча относительно недавних и даже совсем свежих реальных примеров - всяких, разных.
И РФ начинает заботиться о своих гражданах за границей только тогда, когда хочет надавить на эту заграницу. Нет желания - нет проблемы. Для государства, конечно, не для граждан.

[emhyr-deithwen.livejournal.com]

Фэнтези к тому, что mr_bison сам относительно недавно именно эту книгу цитировал. Ну и вообще в текущих реалиях вопросы типа "что будет делать Навальный с Крымом?" именно по категории "фэнтези" и проходят. "РФ" не может ни о ком заботиться, это неодушевленный предмет. Если речь о текущей банде, которая правит в РФ, то, во-первых, не помню, чтоб они заботились о гражданах, у них все больше "русскоязычные жители Донбасса" и прочие линчуемые негры, во-вторых, с точки зрения этой банды, вопрос "что делать с Крымом?" вообще не стоит, и в-третьих, само наличие этой банды как раз и переводит вопрос "что делать с Крымом Законно Демократично Избранному Президенту В Вакууме?" в разряд фэнтези.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Если президентом Нильфгаарда станет демократический Вася Пупкин, он может обеспечить жильем и работой всех нильфгаардцев, желающих переселиться. И то, только тех нильфгаардцев, которым невыносимо жить в стране, где другой государственный язык, другие герои, другая титульная нация. Но таких будет значительно меньше, чем кричит нильфгаардская пропаганда. Только те, у кого будет ущемлен имперский гонор - других причин для "бегства" у нильфгаардцев не будет. Ну, еще может любовь к исторической родине.

[emhyr-deithwen.livejournal.com]

Я понимаю, что вам очень хочется рассказать о том споре с воображаемым ватником, который происходит в вашей голове. Но какое отношение к обсуждаемому вопросу имеют эти ваши жители другой страны с другим языком, пропаганда, имперский гонор и прочая любовь к родине?

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Такое, что россиянам предстоит выкорчевать из своей головы множество стереотипов, чтобы Вася Пупкин не стал очередным Вовой Путиным.

[emhyr-deithwen.livejournal.com]

С этим никто не спорит, я потому и говорю, что сейчас вопрос о Васе Пупкине - это чистое фэнтези. Другое дело, что в число этих россиян входят и те, которые хотят чтоб новый демократический Вася Пупкин щелкнул пальцами и отдал Крым, они или тоже хотят фюрера, но просто чтоб он был "за нас", или живут в мире фэнтези, где Силам Света можно спокойно и без вопросов мочить Силы Тьмы. Об украинцах речи нет, то, что человек матерится, а не начинает размышлять о смысле жизни, когда ему на ногу батарею уронили это как бы нормально.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

"Щелкнул пальцами и отдал Крым" - неверная формулировка, задающая такой же тон дальнейшему рассуждению. Правильно: "Извинился перед украинцами за действия предшественников и выразил готовность выполнять международные договора ( Будапештский Меморандум и т.д. ) и уважать международное право."

А поскольку Крым украинский, "отдавать" его и не надо. Достаточно перестать его держать - вывести войска и впустить представителей украинской власти.

Что обойдется России гораздо дешевле, чем "держать" Крым, пробивая к нему "коридор" через остальную территорию Украины. Преодолевая вооруженное сопротивление украинцев и действие нарастающих международных санкций. Что может оказаться для России и вовсе неподъемным грузом. Не говоря уж о том, что при такой "заботе" Москва убьет больше русских, чем спасет.

Вашу же цитату про "нильфгаардцев" я понял так, что как только у крымских русских пропадет "защита и оборона" в виде российских военных, "казачков" и кадыровцев, так сразу разъяренные украинцы набросятся на них, чтобы бить-убивать, или, как минимум - депортировать в Россию. Однако, это просто один из вышеупомянутых стереотипов.

Что будет с новоиспеченными "гражданами Российской Федерации" ? Будут жить, как раньше. Гражданами Украины с двумя паспортами ( в двух-трех экземплярах каждый ). Некоторая часть из них захочет перебраться в Россию, к чему Вася Пупкин должен быть готов. Что все-таки гораздо разумнее, чем продолжать дело Вовы Путина, по рытью канала к Третьей Мировой Войне.

[emhyr-deithwen.livejournal.com]

Нет, это у вас неверная формулировка, которая в цивилизованных странах называется "victim blaming". Мы тут, знаете ли, уже не первый год сами в оккупации находимся. Если этот человек как то связан с предшественником, то он не извиняться должен, а под суд идти. Если нет, то он такая же жертва текущего режима, который уже вполне мог от него тут пострадать не меньше чем вы, ну если только вы не пишите свои комменты из окопа. Впрочем, тот будущий сценарий эпической фэнтези, в результате которой обсуждаемый вопрос приобретет практический смысл, не исключает окопы.
Если бы Крым был украинский, то обсуждать тут было бы нечего. Мы вроде о реальности говорим, а от слова "халва" сладко становится только в фэнтези опять же.
Цитату вы поняли неверно, потому абзац про "коридор" тоже совсем мимо кассы, с этим вам к ватникам надо, а не ко мне (я уже намекал). Смысл цитаты в том, что любые фактические изменения границ, хоть трижды подкрепленные "международными договорами" вызывают большие проблемы у местного населения. В Просвещенной Европе это понимают (см. Шотландию). В Верхней Вольте с Ракетами этого не понимает, ни оккупационный режим (которому традиционно плевать на любое население вообще), ни те, кто говорит, что "вот стану президентом - сразу все отдам" (скорее всего, человек на эту тему просто не думал и президент из него будет неочень). Украинцы, судя по всему, тоже не особо это понимают, но у них хоть уважительная причина есть – трудно отбросив эмоции размышлять о проблемах страны-агрессора. При том, что проблемы эти абсолютно абстрактные, т.к. либо Государь-Император таки приведет нас к Третьей Мировой, либо тут все само развалится и Крым сам вернется. Остальные варианты как то очень фэнтезийны.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Есть такая вещь, как государство. Лидеры современной Германии извинялись за дела Гитлера. И не потому, что их кто-то заставляет, а потому что они понимают - так лучше для имиджа их страны. Хотя могли бы включить умника: "А при чем тут мы? Это все Гитлер из Вены виноват, а наше дело - сторона!"

Про Крым я уже сказал. Что же касается "коридора", то он - неизбежное следствие политики "крымнаш". Потому я и говорю, что уважать международное право для Пупкина - единственная альтернатива самоизоляции России, с превращением ее в некое подобие КНДР.

Аргумент же с "заботой о гражданах" есть надуманным. Таким "стыдливым ватничеством" или же "ватничеством в обход". Можно еще так - "ватничество чужими руками." Мол, сначала захватим Крым ( Донецк, Харьков ), а потом сдохнем, но не уступим, чтобы озверевшие хохлы не издевались над русскими. Хотя, местное население, независимо от национальности, страдает именно от "держания".

Что же касается Навального с Ходорковским, то у них был выход сказать так, чтобы и 86% не сильно огорчить и против рассудка не погрешить. Можно было сказать о передаче Крыма под юрисдикцию ООН, для организации и проведения этой организацией референдума по самоопределению на "ничейной земле". Как говорится, "и овцы, и сено".

Что же касается Навального, то судя по его взглядам ( в частности по "грузинскому вопросу" ), он ближе не к Пупкину, а к Путину - та же обезьяна, только без гранаты. Поскольку в тюрьме гранаты не полагаются.

[emhyr-deithwen.livejournal.com]

О, вы знаете что такое «государство». Отлично, осталось узнать что такое «гражданские права». Но вам это не интересно, как я понимаю, вам главное «имидж». Чтоб извинились и вернули полуостров со всеми холопами. На людей вам плевать, что собственно упоминание Гитлера иллюстрирует. Не миллионы смертей главное, а «имидж». Наш Государь-Император и его поклонники, кстати, тоже любят про «имидж» поговорить, правда, понимают под этим то, что их все должны бояться. Вобщемто вы от них ничем и не отличаетесь, Путин для вас – плохой фюрер, потому что «на наших напал», а вам надо, чтоб его заменили хорошим фюрером, который все вернет как было. В общем, как вышиватник вы раскрылись наотличненько.
Про коридор вроде я уже говорил, что мне эти бредни не интересны, т.к. к ни к обсуждаемому вопросу, ни к моей позиции они не имеют никакого отношения (так же как и морозные былины про «озверевших хохлов» и «умрем за Донецк»). Вы хорошо понимаете русский язык? Если вас действительно интересует мнение человека, а не голоса в своей голове, неплохо бы уточнить что он имеет в виду, а не разговаривать самому с собой. В любом случае, рекомендую открыть словарь и посмотреть значение слово «фактически», чтоб не приписывать другим людям глупости про «крымнаш», которые они не говорили.
Про граждан, я уже понял, что вас они не интересуют. Кстати, странно, что вы не иммигрировали в РФ, это ж идеальное решение для вас – и Крым «ваш» будет, и к населению тут как к холопам относятся, и фюрер сразу хороший для вас станет – идеальный вариант же. Показательно, как вас от Навального корежит, который всего лишь предложил честно и без всяких человечков спросить у местного населения чего же они хотят. Даже его слова шестилетней давности вспомнили. Свежее, конечно, ничего не нашлось. Это вдвойне забавно, потому что у нас перед глазами буквально вот два примера людей, которые считают, что у народа можно ничего не спрашивать. Один получил Майдан и бежал, роняя золотые батоны, другой решил, что ему можно отжать у соседей полуостров и тоже свое получит в итоге. Но чтоб это осознать, надо подумать немножко, а это труднее, чем кричать про «ватничество чужими руками», ну я с пониманием.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Ваши слова: "жители Крыма с российскими паспортами вполне могли за этого самого Пупкина голосовать. Ну чтоб он их потом то ли депортировал, то ли паспорт отобрал, то ли расстрелял вообще." Плюс цитата из "Ведьмака" про бедных нильфгаардцев. Что, на мой взгляд, не оставляет места для иных трактовок, кроме той, что вы полагаете, будто стоит России прекратить оккупацию Крыма, как украинцы, или Украина, начнет плохо обращаться с русскими. Если же под этими словами вы имели в виду что-то совершенно иное - тогда скажите. Только четко и без зажевывания.

Что же касается проблем крымчан ( как людей, а не как вашей увертки ), то они терпят лишения как раз из-за непризнанного Украиной и мировым сообществом статуса полуострова. Который будет длиться ровно столько, сколько длится "крымнаш". И как только Москва начнет уважать международное право ( без чего демократическая Россия просто невозможна ), крымчане почувствуют настоящее облегчение. Пострадает же от этого исключительно чей-то имперский гонор.

"Показательно, как вас от Навального корежит" - Нет, меня не корежит от вашего политического бомонда. Свой имеется. А Навальному я даже бросил "шпаргалочку" :) Просто я знаю, на каком вопросе заканчивается российский либерал-вольтерьянец, в мгновенье ока превращаясь в имперского держиморду.

"Один получил Майдан и бежал, роняя золотые батоны, другой решил, что ему можно отжать у соседей полуостров и тоже свое получит в итоге." - Как человек, принявший скромное участие в принуждении к бегству "роняющего батоны", я одобряю эти ваши слова. Добавлю только, что и Украина получит свое. Крым мы вернем - с разрешения действующего хозяина Кремля, или без такового.

Россияне же, увы, с таким подходом как у "ватников", или как ваша "особая позиция" ( отличающаяся от "ватничества" исключительно стыдливостью а-ля Альхен из "Двенадцати Стульев" ), обречены менять Путина на Путина, пока не научатся понимать.

[emhyr-deithwen.livejournal.com]

Вы вот мою цитату привели и опять завели свою песню про ужасы, которые несут мифические украинские каратели. Хотя у меня там Вася Пупкин указан, который как бы Демократически Избранный Президент России. И про гражданские права и граждан я в каждом комменте упоминаю, но вы на это не обращаете внимание. Речь о том, что чем дольше территория находится в оккупации, тем больше её население связывается с РФ, потому что те, кто за Украину, уезжают; потому что конформистам проще получить российский паспорт, чем устраивать партизанщину (и их трудно в чем то обвинить, т.к. они не подписывались на борьбу из подполья); потому что туда начнут переезжать "колонисты". Поэтому, чем дольше это продолжается, тем более болезненно для населения закончится вариант "просто вывести войска и впустить представителей украинской власти". Не потому что украинцы будут кого-то карать. А потому что совершенно непонятно что тогда будет с людьми, которые то ли ватники-совки, то ли под дулом автомата паспорт взяли, но вполне себе полноценные граждане государства Российская Федерация и о которых избранный президент вроде как должен заботиться. Поэтому, после того, как все причастные к оккупации (включая всяких местных крымских "гоблинов") понесут заслуженное наказание, абстрактный Пупкин, президент Украины, представители ООН и представители Крыма должны будут найти некий компромиссный вариант как разгрести последствия той херни, которую заварил текущий наш Государь-Император. И референдум тут как бы самый очевидный из вариантов. Проводить референдум, естественно, имеет смысл только в таком виде, в каком его примут Украина и ООН.
Понимаете, все дело в том, что вы с достойным лучшего применения упорством пытаетесь мне объяснить, что "Крым не мой". И если бы вы удосужились задать мне прямые вопросы, то я бы ответил, что лично мне Крым не нужен, что России будет лучше без Крыма и по международным договорам, Крым, конечно, должен быть украинским (но Путин мне не подчиняется, а договоры уже нарушены). А я с самого начала пытался поднять вопрос об отношении президент/государство/гражданин. О том, что президенту приходится иногда принимать решения, которые противоречат абстрактной мировой справедливости. Потому что, по справедливости, например, всяких Бесов/Губаревых надо мочить, но у вас с ними перемирие сейчас. По справедливости агрессору надо было давать бой, но войска из Крыма были выведены. Вот вопрос "просто вывести войска или провести референдум" (именно в таком виде, а не "отдавать или не отдавать Крым" / "чей Крым") – он из той же серии. Это очень неприятный вопрос. Плохо быть президентом после фюрера, в общем, вот о чем моя речь.
Навальный, если читать интервью целиком, а не в перепевах, отвечает на вопрос как человек, пытающиеся найти компромисс в виде референдума. Вы с ним расходитесь в оценке количества ватников в Крыму и поэтому по разному видите результаты. С моей точки зрения это ненаказуемо, если он не будет пытаться каким-то образом подогнать результаты к прогнозируемым. В любом случае, проверить на практике это не получится. Как у вас сочетаются «имперский держиморда» с «референдумом» для меня загадка, если только вы не записываете в имперцы любого, кто не готов удовлетворить это ваше детское BUT I WANT IT NOOOOW!!11
Моя "особая позиция" заключается в том, что волшебная кнопочка "rewind" в определенный момент перестает работать и надо быть готовым разгребать последствия (всем заинтересованным сторонам) и принимать неприятные решения. Ваше же ксенофобское стремление везде видеть ватников и скрытых ватников, показывает, что от россиян вы отличаетесь гораздо меньше, чем вам кажется.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Тогда выходит еще большая чушь. А цитата из "Ведьмака" - вообще мимо кассы ( Кроме, разве что, слов седоусого унтер-офицера ).

Чтобы Крым привязался к Российской Федерации, нужно не пару месяцев и даже не пару лет - лет двадцать. Чтобы выросло новое поколение. И то, при уровне жизни выше, чем в Приднестровье. Для этого необходимо выполнение целого ряда условий. Некоторые из них невыполнимы для современной России. Другие - трудновыполнимы и притом такие, что вряд-ли обрадуют настоящих граждан РФ. Отдельная тема - крымские татары, которых нынешняя путинская "власть" изо всех сил толкает к национально-освободительной войне и священному джихаду. Плюс ко всему - географическая и экономическая привязанность Крыма именно к Украине - объективная, как законы физики. Так что, все решится гораздо раньше.

Что же до паспортов Российской Федерации, которых и раньше в Крыму хватало, а теперь, после добровольно-принудительной раздачи, так и вовсе стало много - это, максимум, юридическая закавыка. Решаемая в рабочем порядке. Что будет с такими "гражданами РФ", я уже писал. Те же из них, кто настаивает на своем российском гражданстве, может решить этот вопрос, обратившись в российское консульство. Только к статусу Крыма, Аляски, или Брайтон-Бич это не будет иметь никакого отношения.

Гипотетический президент России Вася Пупкин действительно должен будет заботиться о гражданах своей страны. Но ни пробивание "коридора" к Крыму, ни превращение Крыма в "Грозный" за счет российских налогоплательщиков, ни бесплатное превращение Крыма в "Чайна-Таун"... ни один из этих и подобных вариантов не имеет ничего общего с заботой о гражданах своей страны. А вот уважение международного права - очень даже имеет. Поскольку, это не "абстрактная мировая справедливость", а конкретные законы, за нарушение которых страна получает статус преступника и несет наказание. В частности - наказание одиночеством, или же компанией диктатур третьего мира. Что не есть хорошо для волшебной страны - просвещенной демократической России.

[emhyr-deithwen.livejournal.com]

Нет, привязка происходит когда человек получает паспорт, ИНН, начинает платить налоги, а государство взамен обеспечивает его полицией, судами, правом выбирать нового фюрера и что там ему ещё полагается. Речь о нормальных взаимоотношениях гражданин-государство в общем, а не о той националистической чуши, категориями которой вы мыслите. Я уже писал про "гражданские права", пересказывать те же мысли другими словами лень, извините. Тем более, что в ответ слышу только бесконечную шарманку про "коридор".

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Когда говорят о 86%, вспоминается эксперимент Аша и 86% сразу превращаются в лучшем случае в 11% (что кстати меньше 14%). В таком случае общая картина становится несколько иной от описанной Вами.

[roar22.livejournal.com]

На месте Ходорковского, обладая его опытом, весом и знанием всего, что происходит внутри путинского обезьянника, мало кто смог бы удержаться, чтобы однажды не снять штаны и не рвануть через вольер с криком "Крым наш". В смысле, стану вожаком – Крым тоже не верну...
Дальше в http://roar22.livejournal.com/44121.html

[alphari.livejournal.com]

Демократии же неканоничные у нас
В Древней Греции гражданами с правом голоса считалось не все население полиса

Хотя и там всякого хватало