mr_bison: (Default)
[personal profile] mr_bison
Есть такой блоггер [livejournal.com profile] arbat которого я читаю не без удовольствия, т.к. он много и качественно поливает левых в США. Очень грамотно поливает. Впрочем, ему и положено ибо он каноничный представитель американских консерваторов.

Не скажу наверняка за самого господина Арбата (ибо делать выводы о конкретном человеке по усредненной выборке не самое надежное дело), но в целом консерваторам присущи следующие косяки - сравнительно низкий IQ (где-то ниже на 11 пунктов по сравнению с либералами) и повышенная религиозность (вероятно в силу этого самого низкого IQ) . Отсюда этот идиотский креационизм, нападки на науку вообще и на исследования стволовых клеток в частности, истерика по поводу абортов и эвтаназии и прочий идиотизм, ну и вообще сложности с абстрактным мышлением.

Скажем у господина Арбата (уж не знаю связано ли это с его консервативной позицией) весьма специфические взгляды - он считает себя в неких областях поведенческой экономики более компетентным чем признанные эксперты с мировым именем ( 1 , 2 )

Но в данном конкретном случае речь пойдет именно об аргументе "попробовал бы он так в мИчетЕ!!!111"



Вот тут господин Арбат вероятно выражает неудовольствие Докинзом, который не проявляет желание критиковать Аллаха.

Но от меня суть аргумента несколько ускользает. Если я прочитав вполне справедливую критику господина Арбата, которой он подвергает левых в ответ написал бы нечто вроде "Попробовал бы ты критиковать социализм проживая в Северной Корее!!!111 Миня аж трясет!!!111", то это с очевидностью говорило бы лишь о двух вещах, о том что в Северной Корее критиковать социализм небезопасно для жизни и о том, что я идиот. Но это никоим образом не делало бы критику левых приводимую господином Арбатом ложной.
Надеюсь вы понимаете о чем я)

PS. Кстати еще о консерваторах. Пониженные способности к абстрактному мышлению не означают пониженные способности в области социального взаимодействия. И я склонен считать, что консерваторы исключительно полезны как противовес витающим в облаках либералам не понимающим человеческой природы. Это эдакий балласт придающий кораблю стабильность и не дающий ему перевернуться. Но нужно помнить, что когда балласта слишком много - корабль идет на дно. Хотя в настоящее время его скорее слишком мало. Возможно, если бы его качество было повыше, то он мог бы привлечь к себе побольше думающих людей. А то креационизм и прочая пурга - это уже слишком в наше время.

UPD. Ссылка на камент к тому посту господина Арбата, которая много говорит о сути его поста

UPD2. Решил провести небольшой психологический эксперимент. Как вы думаете господа и дамы, подаст господин Арбат Докинзу пример или нет?))

Date: 2013-03-20 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] biakov.livejournal.com
Суть аргумента, кмк в том что Доккинз презентующий себя как атеист и большой противник авраамических религий, к которым относится и Ислам, поперся давать интервью исламскому каналу где от души полил говна на христиан и иудеев, а об исламе говорить деликатно постеснялся, при том что давая интервью христианским и иудейским сми он таких скидок не делал.
Таким образом Докинз, в некоторой степени, выступил на стороне мусульман. Что для тру атеиста не очень честно.

Date: 2013-03-20 12:59 pm (UTC)

Date: 2013-03-20 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Дык я ж и говорю "попробовал бы он это сделать в мичети!" - ЧТД)))

PS. Понравилось большой противник "авраамических религий". Стал быть супротив скажем индуизма и каст Докинз ничего не имеет))

(no subject)

From: [identity profile] biakov.livejournal.com - Date: 2013-03-20 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-20 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biakov.livejournal.com - Date: 2013-03-20 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-20 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biakov.livejournal.com - Date: 2013-03-20 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-20 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biakov.livejournal.com - Date: 2013-03-20 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-20 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biakov.livejournal.com - Date: 2013-03-20 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-20 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biakov.livejournal.com - Date: 2013-03-20 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-20 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biakov.livejournal.com - Date: 2013-03-20 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-20 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com - Date: 2013-03-21 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-21 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jbaruch.livejournal.com - Date: 2013-03-21 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-26 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-21 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] schlaflosig.livejournal.com
Подобное обвинение Докинзу имхо могут предъявить только те, кто игнорирует его критику ислама с одной стороны, и те, кто смотрел только специально вырезанный кусочек интервью, а не интервью целиком.

Я интервью смотрел полностью - ведущий был весьма агрессивен и эмоционален даже при том, что Докинз старался всячески не раздражать больного.

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-21 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-20 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я, скорее, консерватор, но вышеописанной пургой не страдаю.

Date: 2013-03-20 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Я тоже скорее из право-либералов.

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2013-03-20 04:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-luch4.livejournal.com
Тут фикус был в том, что Доккинз много, долго и уверенно поливал помоями "христианского" Бога, а на невинный на первый взгляд вопрос "а что насчёт Бога исламского?" начал лепетать что-то вроде "ну, а с этим я знаком меньше, чем с тем", хотя они оба - одно лицо.

Date: 2013-03-20 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Ну и как из этого следует, что критика Докинзом религии ошибочна? Что "попробовал бы он так мичете"? Ну попробовал бы господин Арбат так в Северной Корее - скорее всего сидел бы там тихо тихо, а не поливал социализм вообще и товарища Ким Чен Ына в частности, и? На этом основании я должен заключить, что господин Арбат не имел права критиковать левых в США? Или что его критика была ошибочна? Что за хрень?

PS. У Арбата же в каментах к посту
Edited Date: 2013-03-20 03:11 pm (UTC)

Date: 2013-03-20 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com
Честным было бы заявление типа "а мичете я не рискну, ибо".
Следующим ходом, вполне логично, будет реверанс перед последователями "хрстианского бога" за их либерализм (сравнительно с).
Ход номер три - ответ возмущённым мусульманам (а они ведь возмутятся упрёком в жжжестокости): "так мне таки можно мичете, или кагъ?".
После чего все дружно забывают исходную тему, срут кирпичами и мечут их друг в друга.

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-20 03:27 pm (UTC) - Expand

Остроумно,

Date: 2013-03-20 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dith-2009.livejournal.com
благодарю Вас)

Date: 2013-03-20 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Я не читаю Арбата, но читаю Вас. Про истерику по поводу абортов и эвтаназии можно поподробней. И о связи религиозности с Ай-Кью. Ато чуть не отфрендил спылу.

Date: 2013-03-20 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Ссылка на научное исследование о связи IQ и религиозности есть в посте. Впрочем, этот вопрос поднимается здесь не первый раз и не первый раз факт обратной корреляции вызывает неприятие - на что последовал ответ.

Что же касается абортов и эвтаназии, то их неприятие консерваторами это общеизвестный факт. Или интересует обоснование, почему я не вижу в них ничего плохого? Тогда придется немного подождать. Еще будет рассказ на эту тему из "миррского цикла" со ссылками на научные статьи в реферируемых журналах разумеется.

(no subject)

From: [identity profile] i-navi.livejournal.com - Date: 2013-03-20 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-20 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mcjabberwock.livejournal.com
Неа. Не подаст.
В лучшем случае сошлётся на нежелание деанонимизироваться из-за такого пустяка..

Date: 2013-03-20 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Я тоже в этом уверен. Это трусливый Докинз критикует ислам в своих книгах и статьях известных на весь мир. Причем найти того Докинза - раз плюнуть. А храбрый блоггер Арбат просто не захочет деанонимизироваться из-за такой фигни)

Date: 2013-03-20 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Херня. Я на свой IQ не жалуюсь и не религиозный ни разу. Тем не менее консерватор. А если выбьете мне приглашение на исламскую радиостанцию, то с удовольствием устрою там маленький скандальчик (и пусть это будет демонстрацией низкого IQ, фиг с ним).

Date: 2013-03-20 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Ну я тоже скорее консерватор, просто без совсем уж религиозных загонов и еще некоторых частностей и с IQ все вроде ОК.

Кстати вы не типичный консерватор раз нерелигиозны как и я. А опровергать статистику единичными примерами занятие неблагодарное)

PS. Леваков я не люблю еще больше, еси че)

Date: 2013-03-20 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arstmas.livejournal.com
как-раз либералы, которые левые, отлично понимают человеческую природу. чем и пользуются.

а "эксперимент" имхо мимо кассы. смысл у арбата следующий:
левые говорят, что бояться реакционных христиан и иудеев, при этом поливают их чем только могут, а по поводу ислама проявляют загадочную скромность. что нам наглядно и демонстрирует левый докинз. так вот, господа, на самом-то деле реально они бояться именно в последнем случае, а в первом -- чисто истерят и выпендриваются.

собсно, последний абзац его поста. "я не знаю насколько проверены факты, но все логично".

и что, собсно, докажет факт, что тот арбат повесит или не повесит у себя карикатуру на мухамеда?

Date: 2013-03-20 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Ипануться логика.

Арбат истерит по поводу левых в США, но вот в Северной Корее никто по их поводу не истерит, поскольку там таким истерикам отстреливают башку. Значит США не Северная Корея раз там можно истерить по поводу левых. А раз США не Северная Корея значит все аргументы Арбата против левых херня и он чисто истерит и выпендривается.


Рассуждение рассчитанное на дебилов. Поскольку то, что где-то левые еще более охеревшие чем в США (и таких мест море), не делает аргументы Арбата против них ошибочными.
Edited Date: 2013-03-20 07:15 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] arstmas.livejournal.com - Date: 2013-03-20 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-20 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arstmas.livejournal.com - Date: 2013-03-20 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-20 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-20 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Ну и касательно карикатуры. Вот слова Арбата.

Да ничего такого сложного. Одно дело осуждать Ислам где-то на заднем плане, - таких осудителей много, и можно рассчитывать на определенную незаметность.
И совсем другое дело прийти на Аль Джазиру, и громко сказать в лицо исламскому миру, что ваш Бог, ребята, - ужасное чудовище.
Докинз совершенно разумно заключил, что жизнь в стиле Салмана Рашди, хотя и glamorous, но ему придется меньше бывать на публике, чем он хотел бы.


Того самого Арбата, который обвинил Докинза в трусости и много и нудно писал о том как важна свобода слова и плевать, что она мол кого-то оскорбляет.

Если он карикатуру не вывесит, значит он, пардон, обосрался и ему бы или крестик снять или трусы надеть. А то ловко чувак устроился обвиняя Докинза, который рискует гораздо больше чем он в трусости и рассуждая о свободе слова.

И кстати, если Арбат таки обосрется, то это таки никак само по себе не сделает его аргументы против левых ошибочными. Более того с подавляющим большинством из них я согласен. И у меня аргументы аля ad hominem не канают.

(no subject)

From: [identity profile] arstmas.livejournal.com - Date: 2013-03-20 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-20 08:04 pm (UTC)
o01eg: Pino (Pinochet-tan)
From: [personal profile] o01eg
> а по поводу ислама проявляют загадочную скромность.

Поддержка Интифады и "бедной и угнетаемой" Палестины — это даже не скромность.

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-20 08:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-21 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Отсюда этот идиотский креационизм, нападки на науку вообще и на исследования стволовых клеток в частности

Вы транслируете левацкие бредни. Федеральный закон про опыты на эмбриональных стволовых клетках - совершенно разумный и правильный, хотя и дурацкий.

Date: 2013-03-21 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
"Совершенно разумный и правильный, хотя и дурацкий" - что это за пурга?

(no subject)

From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com - Date: 2013-03-21 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-26 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com - Date: 2013-04-06 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-04-06 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-21 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Скажем у господина Арбата (уж не знаю связано ли это с его консервативной позицией) весьма специфические взгляды - он считает себя в неких областях поведенческой экономики более компетентным чем признанные эксперты с мировым именем

"Поведенческая экономика" это вообще не экономика. Это - раздел прикладной психологии. И возражения Арбата были вполне справедливыми. Хотя, эти возражения являются второстепенными.

Date: 2013-03-21 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Поведенческая экономика" это вообще не экономика. Это - раздел прикладной психологии. - это кто сказал?
И возражения Арбата были вполне справедливыми. - это кто сказал?

Кстати, напоминаю правила данного блога в особенности пункты 4,5.

(no subject)

From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com - Date: 2013-03-21 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-26 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com - Date: 2013-04-06 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-04-06 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-21 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Решил провести небольшой психологический эксперимент. Как вы думаете господа и дамы, подаст господин Арбат Докинзу пример или нет?))

Дурацкий эксперимент. Который доказывает только то, что вы частенько в последнее время поддаетесь эмоциям и делаете логические ошибки. Давайте попробуем провести другой подобный эксперимент. Как вы относитесь к дискриминации гомосексуалистов?

Date: 2013-03-21 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Дурацкий эксперимент. Который доказывает только то, что вы частенько в последнее время поддаетесь эмоциям и делаете логические ошибки. - Вам придется указать на мои логические ошибки или Вас воспоследует бан согласно правилам раздела.

Как вы относитесь к дискриминации гомосексуалистов? - отрицательно отношусь, и?

(no subject)

From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com - Date: 2013-03-21 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtmf-1.livejournal.com - Date: 2013-03-23 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-26 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-21 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] blagowesch.livejournal.com
Хм, так Вы у него теперь забанены? "Не вынесла душа поэта!"
Да, "аргумент" насчёт пусек вспоминается здесь просто моментально...
Edited Date: 2013-03-21 06:29 am (UTC)

Date: 2013-03-21 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com
Меня много кто не выносит - я привык))

(no subject)

From: [identity profile] schlaflosig.livejournal.com - Date: 2013-03-21 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-21 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-21 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] aa-dav.livejournal.com
Не ну в принципе моральный упрек Докинзу понятен - мол на пушистых христиан волну гнать не боится, но перед экстремистами глаза потупил, в принципе всё логично и правильно, но всё равно конечно впечатление подпорчено о человеке - но это чисто "моральный" аспект типа "пацан сказал пацан сделал".
Действительно присоединюсь ко многим уже высказавшимся - чего это только сам Докинз туда сунулся на эту альджазиру, ибо конечно глупо его подозревать в том что он не знает что Аллах - это тот же Иегова ибо обе они - авраамические религии, с толпой одних и тех же святых и истоков.
Очень странный шаг - я бы на его месте ни в коем случае туда не совался бы ни под каким предлогом. Попиарится что ли чувак решил лишний совершенно раз или что... Хм...

Date: 2013-03-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] aa-dav.livejournal.com
Докинз своей этой выходкой (хотя я бы сказал что выходка началась с того что он вообще начал давать интервью Аль-Джазире) создал очень неприятный случай в возможно очень неприятными последствиями. Самим выступлением Докинз как бы теперь что - рассказывает мусульманскому миру, что Ветхозаветный Бог - фуфло и вымышленный персонаж, но не говоря того же самого о Исламе как бы говорит им "ваш мусульманский Бог - правильный и всё такое, в отличие от западного божка мстительного" - ведь именно так это и будет воспринято и растиражировано где надо и кем надо. Теперь оно как - мусульманский священник и будет рассказывать пастве "вот, даже самый звонкий атеист Европ и Америк ниспровергнувший их ложного бога не смог никакой хулы возвести на нашего - ну ясен пень, потому что он Истинный и Великий". И так далее.
Такие дела.

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-21 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aa-dav.livejournal.com - Date: 2013-03-21 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-21 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aa-dav.livejournal.com - Date: 2013-03-21 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aa-dav.livejournal.com - Date: 2013-03-21 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aa-dav.livejournal.com - Date: 2013-03-22 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-26 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bison.livejournal.com - Date: 2013-03-21 09:09 am (UTC) - Expand

April 2025

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 03:47 am
Powered by Dreamwidth Studios